Επί της αρχής και επί των άρθρων ψηφίστηκε κατά πλειοψηφία χτες, Πέμπτη, 16 Μαΐου, το νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης, που περιλαμβάνει τις διατάξεις για τη λειτουργία των λαϊκών αγορών.
Η συζήτηση στην ολομέλεια της Βουλής κατέληξε στο συμπέρασμα ότι χρειάζεται ένα καινούριο νομοθετικό πλαίσιο για τις αγορές αγροτικών προϊόντων, που θα ρυθμίζει τη λειτουργία των κανονικών λαϊκών, των βιολογικών αγορών, των farmers’ markets και τον έλεγχο του παραεμπορίου.
Η τροπολογία για τα τυροκομικά προϊόντα και τη διακίνησή τους μέσα από τις λαϊκές «πέρασε», αλλά με τις αρμοδιότητες των οργανισμών, των δήμων, των περιφερειών και του υπουργού οι νέες διατάξεις περισσότερο μπέρδεψαν τα πράγματα, παρά τα ξεκαθάρισαν. Κι αυτό γιατί οι αντιδράσεις από την πλευρά βουλευτών του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ ήταν έντονες, καταψηφίζοντας το σχετικό άρθρο (42) του νομοσχεδίου. Εν τω μεταξύ, καθόλου δεν βοήθησε και η πόλωση από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα της λειτουργίας των κυριακάτικων αγορών, το οποίο καταψήφισε γιατί υποστήριξε ότι ανοίγει το δρόμο για τη λειτουργία των εμπορικών καταστημάτων τις Κυριακές.
Παρ’ όλο που αναφέρθηκε πολλές φορές κατά τη διάρκεια της συζήτησης, ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Αθανάσιος Τσαυτάρης, δεν συμμετείχε, ενώ κυκλοφορούσε στην αίθουσα της Βουλής σημείωμά του για τις κυριακάτικες αγορές, το οποίο δεν βγήκε στη δημοσιότητα.
Πάντως, το θέμα των λαϊκών αγορών κυριάρχησε, αν και οι βασικές διατάξεις του νομοσχεδίου αφορούσαν το «Εθνικό Σύστημα Ηλεκτρονικών Δημοσίων Συμβάσεων». Ολόκληρο το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί σε επόμενη συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής.
Τι ειπώθηκε στη Βουλή την Πέμπτη 16 Μαΐου (από τα πρακτικά)
Αθανάσιος Σκορδάς, υφυπουργός Ανάπτυξης: Το ζήτημα των λαϊκών αγορών είναι ένα θέμα το οποίο επίσης απασχόλησε πάρα πολύ τη συζήτηση του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου.
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, θέλω να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι πιστεύω πάρα πολύ στην αξία και την προσφορά του θεσμού των λαϊκών αγορών. Είναι ένας θεσμός που έχει αποδείξει στην πράξη τη συμβολή του, ειδικά αυτήν την κρίσιμη περίοδο που ακολουθούνται περιοριστικές πολιτικές στα εισοδήματα. Έχει αποδείξει ότι στέκεται δίπλα στον απλό πολίτη-καταναλωτή, προσφέροντας ποιοτικά και φθηνά προϊόντα.
Ο στόχος αυτής της παρέμβασης που γίνεται στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι απλώς για να διορθώσουμε, αν θέλετε, λειτουργικές αδυναμίες που δημιούργησε η θεσμοθέτηση του ν. 3852, καθώς αρχικά με το άρθρο 210, παράγραφος 10, του ν. 3852, η εποπτεία του Οργανισμού είχε μεταφερθεί στις αντίστοιχες Περιφέρειες. Επειδή ήταν λανθασμένη και η τότε διάταξη, έγινε απόπειρα διορθώσεώς της με το άρθρο 8, παράγραφος 10, του ν. 4071/2012, η οποία διάταξη, όμως, απεδείχθη και πάλι προβληματική.
Έτσι, η εποπτεία των δύο Οργανισμών είχε προ πολλού ανατεθεί στους δύο Περιφερειάρχες και εμείς τώρα απλώς διορθώνουμε νομοτεχνικά λάθη. Η εποπτεία των λοιπών λαϊκών αγορών είχε επίσης ανατεθεί στους δήμους με το άρθρο 94, παράγραφος 6, περίπτωση 32 του ν. 3852/2010. Συνεπώς, τις ρυθμίσεις και την κουβέντα για το αν πρέπει η εποπτεία να είναι στη μία ή στην άλλη αυτοδιοικητική αρχή, δεν τα κάνουμε εμείς πρωτογενώς. Τις βρήκαμε τις ρυθμίσεις και προσπαθούμε να τις διορθώσουμε, για να γίνουν πιο λειτουργικές λόγω της συνταγματικής απαγόρευσης που υπάρχει για τις αρμοδιότητες στην αυτοδιοίκηση.
Παρά ταύτα, θέλω να σας πω ότι προσπαθήσαμε να κάνουμε αποδεκτή κάθε οπτική αυτού του προβλήματος απ’ όλα τα Κόμματα της Βουλής. Προσωπικά, θεωρώ ότι έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε στο θέμα της νομοθετικής ρύθμισης ενός σύγχρονου πλαισίου για τις λαϊκές αγορές και θα ήθελα να καλέσω όλα τα Κόμματα να συμβάλουν σε ένα γόνιμο και δημιουργικό διάλογο –και προφανώς και οι ενδιαφερόμενοι- για να μπορέσουμε πραγματικά να φτιάξουμε ένα σύγχρονο πλαίσιο.
Θα ήθελα να κάνω και μία αναφορά σχετικά με το θέμα του ορισμού του Διοικητικού Συμβουλίου από τον Υπουργό και την εποπτεία από την περιφέρεια. Το Διοικητικό Συμβούλιο των Οργανισμών Λαϊκών Αγορών από δεκαπενταμελές γίνεται εννεαμελές, ενώ υπάρχει, όπως ξέρετε, μία κυβερνητική επιλογή να μειωθούν όλα τα συμβούλια στα επτά μέλη.
Η εκπροσώπηση παραγωγών και επαγγελματιών στο παλιό διοικητικό συμβούλιο ήταν τέσσερα μέλη στα δεκαπέντε, ποσοστό περίπου 26%. Σήμερα είναι τρεις στους εννέα. Άρα, η εκπροσώπηση των εμπλεκομένων παραγωγών και επαγγελματιών αυξάνεται.
Σε ό,τι αφορά το δικαίωμα του Υπουργού να ορίζει το συμβούλιο, ορίζει ουσιαστικά μόνο τον Πρόεδρο και ένα μέλος, τον εκπρόσωπο του Υπουργείου Ανάπτυξης, διότι τα άλλα επτά μέλη είναι ex officcio. Δεν είναι, δηλαδή, μέλη που τα ορίζει κατά την ελεύθερη επιλογή του κάποιος Υπουργός.
Θεωρώ δε ότι η ρύθμιση να ασκείται το δικαίωμα του ορισμού της διοίκησης από τον Υπουργό, αλλά η διοικητική και οικονομική εποπτεία από τον περιφερειάρχη, είναι μία σημαντική δικλίδα ασφαλείας για να μην υπάρχει άλλου είδους σχέση μεταξύ Προέδρου και οριζομένου ή ελέγχοντος.
Μαυρουδής Βορίδης: Σε ό,τι αφορά τις λαϊκές αγορές θα ήθελα να πω ότι είναι μια παρεξηγημένη υπόθεση και ίσως την έχουμε υποτιμήσει. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε καθημερινή βάση διακινούνται μέσα από μια μορφή εμπορίου σε αυτές τις αγορές. Έχουμε υποχρέωση να διασφαλίσουμε πρώτα - πρώτα τον υγιή ανταγωνισμό, να εξαλείψουμε εναρμονισμένες πρακτικές που υπάρχουν και να καταπολεμήσουμε το παραεμπόριο μέσα από τις λαϊκές ή δίπλα στις λαϊκές που επιχειρούν ορισμένοι.
Κυρίως πρέπει να διασφαλίσουμε ότι οι υφιστάμενοι μηχανισμοί ελέγχου θα ασκήσουν ένα πραγματικό ρόλο. Φοβούμαι, κύριε Σκορδά, ότι το Ταμείο Λαϊκών Αγορών, για παράδειγμα ή το εκάστοτε ταμείο και οι εκάστοτε υπηρεσίες σε όλη τη χώρα ασχολούνται με πολύ μικρά θέματα, ενώ πρέπει να ασχοληθούν με την καλύτερη οργάνωση, τον καλύτερο ανταγωνισμό, την καλύτερη ποιότητα, την καλύτερη εξυπηρέτηση των καταναλωτών στις λαϊκές αγορές.
Επιτέλους, ας δημιουργήσουμε καινούρια πρότυπα, στερεότυπα στην ελληνική κοινωνία. Ας καθιερώσουμε, για παράδειγμα, τον καλύτερο έμπορο σε κάθε λαϊκή αγορά. Ας καθιερώσουμε τον πιο έξυπνο καταναλωτή σε κάθε λαϊκή αγορά. Ας καθιερώσουμε στερεότυπα που δεν έχουν καμία σχέση με την σημερινή πραγματικότητα όπου χάθηκαν πολύτιμες αξίες.
Θέλω να προσθέσω δυο λόγια σε σχέση με τα ζητήματα των λαϊκών αγορών.
Πρέπει να αποφασίσουμε να αλλάξουμε. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να είμαστε οι ίδιοι ή να κάνουμε τάχα πως δεν βλέπουμε ότι έχει ανατραπεί το σύμπαν και να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δεν μπορούμε να λέμε ότι σωστά παραχωρούμε την αρμοδιότητα για τη διοίκηση, εποπτεία και διαχείριση των λαϊκών αγορών στην περιφέρεια και να ορίζει ο Υπουργός τον πρόεδρο. Για ποιο λόγο; Δεν μπορώ να το δεχθώ. Δεν μπορούμε να το δεχθούμε αυτό. Και τούτο διότι δείχνει μια παλιά αρρωστημένη πολιτική αντίληψη. Ο Υπουργός για ένα θέμα, για το οποίο δεν είναι αρμόδιος, κρατάει την αρμοδιότητα να ορίζει τον Πρόεδρο. Για ποιο λόγο;
Σήμερα, πρέπει τη Δημοκρατία να τη διαχειριστούμε διαφορετικά. Να υπάρχουν πολλοί ελέγχοντες γιατί είναι και πάρα πολλοί οι ελεγχόμενοι.
Ο περιφερειάρχης, κύριε Σκορδά, κύριε Υπουργέ, δεν είναι ένας ανεξέλεγκτος άρχοντας. Έχει περιφερειακό συμβούλιο. Είναι προφανές ότι μέσα από το περιφερειακό συμβούλιο θα περάσει η πρότασή του. Είναι αντινομία να ορίζει ο Υπουργός τον επικεφαλής του Ταμείου Λαϊκών Αγορών, το οποίο ανήκει στον περιφερειάρχη. Είναι αντίφαση. Δεν μπορούμε να το δεχθούμε αυτό. Σας παρακαλώ πολύ να το αλλάξετε.
Δεύτερον, προφανώς έχει γίνει κάποια παρεξήγηση γιατί μίλησα μαζί σας και θεωρώ ότι συμφωνούμε. Η διαχείριση, η εποπτεία και η άσκηση πολιτικής για τις λαϊκές αγορές ανήκει στις περιφέρειες της χώρας. Παλιά ήταν οι νομαρχίες. Τα ζητήματα της χωροθέτησης ή κάποιου αντιτίμου ενδεχομένως, που καταβάλλεται στους δήμους, για τη χρήση των χώρων, την καθαριότητα κ.λπ., είναι προφανές ότι ανήκουν στους δήμους. Σε συνεργασία με την περιφέρεια θα πρέπει να βρεθούν λύσεις. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν εννοούμε ότι θα δώσουμε τη διαχείριση ενός τεράστιου οικονομικού αντικειμένου στους δήμους. Άρα, λοιπόν, εδώ πρέπει να υπάρξει συνεργασία των αξιότιμων εισηγητών μας και ημών ούτως ώστε να βρεθούν οι κατάλληλες διατυπώσεις. Όχι γιατί δεν θέλουν οι δήμοι να διαχειρίζονται τις λαϊκές αγορές, αλλά γιατί δεν πρέπει να διαχειρίζονται οι δήμοι τις λαϊκές αγορές. Είναι ζήτημα δημοσίου συμφέροντος. Είναι ζήτημα που αφορά στη φορολογία και στον κρατικό προϋπολογισμό και άρα, λοιπόν, θα ασκείται από υπηρεσίες που δεν έχουν σχέση με την τοπική αυτοδιοίκηση.
Τελειώνω, λοιπόν, λέγοντας ότι η Κυβέρνηση πρέπει να συνεχίσει με γρήγορους ρυθμούς αυτό που έκανε τις ημέρες που είμαστε εδώ. Να φέρει νέες διατάξεις που θα βελτιώνουν σημαντικά την απόδοση του δημοσίου. Θα δημιουργήσουν ένα περιβάλλον φιλικό, ελκυστικό για επενδύσεις στη χώρα.
Τέλος, θα δημιουργήσουν την πεποίθηση στον Έλληνα πολίτη ότι το κράτος σ’ αυτή τη χώρα αλλάζει.
Αθανάσιος Σκορδάς (Υφυπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι πρέπει να γίνει με σαφή τρόπο μία διευκρίνιση από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ για το τι ακριβώς προτείνει για το θέμα των λαϊκών.
Διαβάζω επί λέξει, όπως το σημείωσα: «Η χωροθέτηση και το ωράριο να είναι στους δήμους» λέει ο κ. Κασσής. «Το αντίτιμο και η χωροθέτηση να είναι στους δήμους» είπε ο κ. Χρυσοχοΐδης. Τι άλλο μένει τότε για τις περιφέρειες;
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Οι άδειες, κύριε Υπουργέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ: Οι άδειες για τους παραγωγούς δίνονται αυτοδίκαια, δεν υπάρχει διαδικασία. Είναι υποχρεωμένος, όποιος και αν έχει την αρχή της έκδοσης των αδειών να τις δώσει στους παραγωγούς.
Επομένως, εάν ο δήμος προσδιορίσει τον αριθμό των αδειών και αυτές έχουν καλυφθεί, τι επιπλέον θα κάνει η περιφέρεια; Εγώ είχα όλη την καλή διάθεση –και το είχαμε δείξει με την αρχική κατάθεση του σχεδίου νόμου στην Επιτροπή- αυτή η αρμοδιότητα να είναι στις περιφέρειες. Ζητήσατε να μην είναι έτσι.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Είναι καταγεγραμμένο και στα Πρακτικά από την πρώτη μέρα που άνοιξε ο διάλογος και η κουβέντα και οι συζητήσεις, όσον αφορά το θέμα των λαϊκών αγορών. Προτείνουμε όπως στο άρθρο γίνεται λόγος για απόφαση Περιφερειάρχη, να προστεθεί η φράση «με τη σύμφωνη γνώμη των οικείων δήμων», σχετικά με τον τόπο λειτουργίας και το ωράριο των λαϊκών αγορών.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ: Μάλιστα. Διαβάστε όμως και στη δεύτερη σελίδα τι έχετε προτείνει.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Στη δεύτερη σελίδα γράφει: «Το ωράριο των λαϊκών αγορών καθορίζεται για μεν τις συνολικές αρμοδιότητες των οργανισμών λαϊκών αγορών Αττικής-Θεσσαλονίκης αντίστοιχα με απόφαση του οικείου Διοικητικού Συμβουλίου του Οργανισμού κατά περίπτωση, για δε τις λαϊκές αγορές των λοιπών περιφερειών της χώρας, με απόφαση των οικείων οργάνων των δήμων με το ν. 3463/2006 και με το ν. 3852/2010».
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ: Εγώ απευθύνομαι στην Ολομέλεια. Εάν κατάλαβε κάποιος ότι αυτά τα δύο αποσπάσματα που διαβάσατε δεν είναι αντιφατικά, τότε έχω λάθος. Ισχυρίζομαι ότι αυτά τα δύο αποσπάσματα που διαβάσατε, το ένα είναι σε αντίθεση με το άλλο. Συμφωνήστε τι ακριβώς θέλετε και σας λέω ότι είμαστε διατεθειμένοι να το κουβεντιάσουμε.
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Σχετικά με τις λαϊκές αγορές, θα ήθελα να υπενθυμίσω στον κύριο Υπουργό ότι στις 25 Απριλίου 2013 είχαμε καταθέσει τροπολογία με γενικό αριθμό 492 και ειδικό 46 για τη βελτίωση προς το δικαιότερο των ρυθμίσεων για λαϊκές αγορές που αφορούν την Αττική και τον Πειραιά. Δηλαδή, με απόφαση να είναι ο Περιφερειάρχης αυτός που θα ορίζει τον Πρόεδρο και το Διοικητικό Συμβούλιο για τους ΟΛΑ Αττικής και όχι ο Υπουργός Ανάπτυξης.
Επειδή, απ’ ό,τι είδα, συμφωνεί και η κ. Ξηροτύρη από τη Δημοκρατική Αριστερά, ενώ την ίδια ακριβώς τοποθέτηση έκανε με βάση την ουσία αυτής της τροπολογίας και ο κ. Χρυσοχοΐδης, θα σας ζητήσουμε να κάνετε την τροπολογία, εφόσον τη δείτε και εσείς, αποδεκτή.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κατ’ αρχήν, θα ήθελα να εκφράσω τη διαφωνία μου για τον τρόπο με τον οποίο ρυθμίζεται το θέμα των λαϊκών αγορών και ως προς την εποπτεία και ως προς τη διαχείριση για τις εκτός Αθηνών και Θεσσαλονίκης περιοχές. Δημιουργούμε δύο κατηγορίες δήμων και δύο κατηγορίες περιφερειών.
Σαφώς, ξεκινούμε από το θέμα του ορισμού του Προέδρου και του Διοικητικού Συμβουλίου.
Το δεύτερο έχει να κάνει με τη σαφή θέση μας ότι για τον τόπο και για το ωράριο θα πρέπει οι δήμοι να έχουν τουλάχιστον γνώμη, θα πρέπει να έχουν την απόφαση, κατά την άποψή μας, όταν δεν υφίσταται Οργανισμός. Από εκεί και πέρα, η έκδοση, παραδείγματος χάριν, επαγγελματικών αδειών θα πρέπει να είναι στην αρμοδιότητα της υπηρεσίας που ήταν και μέχρι τώρα, σε συνεργασία ασφαλώς με όλους.
Θα σας πω ένα σημείο για να τεκμηριώσω την άποψή μου. Λέει ότι με απόφαση του Δημάρχου ή του οικείου οργάνου του δήμου θα γίνεται η κατανομή των ποσών που εισπράττονται σε ομοσπονδίες και στα σωματεία. Μα, οι ομοσπονδίες και τα σωματεία υπερβαίνουν τη γεωγραφική περιφέρεια του δήμου, δεν είναι εντός του δήμου. Άρα, υπάρχει ένα θέμα που έχει να κάνει με το άρθρο 42.
Βεβαίως εγώ χαίρομαι που η χθεσινή μου πρόταση για τη συγκρότηση επιτροπής διαβούλευσης, ούτως ώστε να ξεκινήσει διάλογος για ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο για τις λαϊκές αγορές, έγινε αποδεκτή και από Κυβέρνηση και από Αντιπολίτευση. Θεωρώ ότι αν δεν γίνουν οι βελτιώσεις στο άρθρο 42 και οι αλλαγές, θα πρέπει να αποσυρθεί, να τεθεί στο πλαίσιο του διαλόγου και να συνεχίσει η λειτουργία ως έχει μέχρι σήμερα.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Στη σημείωση 28 του εγγράφου των νομοτεχνικών βελτιώσεων, κύριε Υπουργέ, διαβάζω επί λέξει: Στην περίπτωση 10 της παραγράφου ια΄ του άρθρου 210 του Ν. 3582/10 όπως αντικαθίσταται με την παράγραφο 1 του άρθρου 42 του σχεδίου νόμου, προστίθεται εδάφιο ως εξής: «Η διοικητική και οικονομική εποπτεία των λαϊκών αγορών στην υπόλοιπη χώρα ασκείται από τους οικείους δήμους». Η δική μας η πρόταση είναι «Η διοικητική και οικονομική εποπτεία των λαϊκών αγορών σε όλη τη χώρα ασκείται από τις αρμόδιες περιφέρειες» πλην των τέως νομών Θεσσαλονίκης και Αττικής, που ασκείται από τα δύο οικεία ταμεία λαϊκών αγορών.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Τα οποία εποπτεύουν πάλι οι περιφέρειες.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, τα οποία εποπτεύουν πάλι οι περιφέρειες.
Το δεύτερο αφορά το ζήτημα του ορισμού της Διοίκησης. Επαναλαμβάνω ότι για εμάς αποτελεί όρο για το αν θα ψηφίσουμε ή όχι το συγκεκριμένο άρθρο, το 42. Δεν μπορεί από τη στιγμή που μεταφέρονται όλες οι αρμοδιότητες στην Περιφέρεια και η λειτουργία του ταμείου λαϊκών αγορών και η αρμοδιότητά του στην Περιφέρεια, να ορίζεται ο Πρόεδρος από τον Υπουργό.
Αυτό είναι μία μεγάλη αντινομία, μία μεγάλη αντίφαση και επίσης, κατά τη γνώμη μας, συνιστά -θα έλεγα- προσβολή στα όργανα της Περιφέρειας, διότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με τον Υπουργό ή τον Περιφερειάρχη, έχουμε να κάνουμε με την Περιφέρεια ή την κεντρική διοίκηση. Και δεν έχουμε να κάνουμε με τον Περιφερειάρχη ως μοναδικό πρόσωπο, αλλά έχουμε να κάνουμε με τον επικεφαλής της Περιφέρειας, ο οποίος εκλέγεται από τον λαό της Περιφέρειας και επίσης λογοδοτεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Μου επιτρέπετε; Ενώ νομίζω για την πρώτη παρέμβαση, δηλαδή το θέμα δήμων - περιφέρειας, καταλαβαίνει κανείς τη λογική, στο δεύτερο στο οποίο επιμένετε νομίζω ότι υπάρχει μία παρανόηση. Ποια είναι η παρανόηση; Ότι ο Οργανισμός Λαϊκών Αγορών είναι εκείνος ο οποίος ασκεί την εποπτεία στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Αυτό είναι Οργανισμός.
Έχει μεν μια εποπτεία, αλλά από κει και πέρα πρέπει να έχει και μια σχέση με τον κεντρικό μηχανισμό που εποπτεύει και που ασκείται από την κεντρική διοίκηση. Γι’ αυτό και παρίσταται η αναγκαιότητα της τοποθετήσεως από τον Υπουργό. Ποιον τώρα; Τι τοποθετεί; Δεν τοποθετεί το σύνολο της διοικήσεως. Τοποθετεί ουσιαστικά τον Πρόεδρο, για να υπάρχει οργανικός σύνδεσμος της εποπτείας του εμπορίου στην κεντρική διοίκηση, στον κεντρικό μηχανισμό στο Υπουργείο, διότι εν συνεχεία μεσολαβεί –ξαναλέω- ένα ενδιάμεσο στρώμα. Και αυτό το ενδιάμεσο στρώμα είναι ο Οργανισμός. Αυτή είναι η λογική. Δεν πρόκειται για μια συνολική μεταφορά αρμοδιοτήτων, δεν πρόκειται για μια απευθείας εποπτεία από την περιφέρεια, δεν πρόκειται για την άσκηση διοίκησης από την περιφέρεια, υπάρχει μια ενδιάμεση βαθμίδα που λέγεται «Οργανισμός Λαϊκών Αγορών» ειδικώς για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη.
Επομένως, θεωρώ εδώ ότι η ρύθμιση είναι ορθή. Δεν ξέρω ποια είναι η πρόθεση της Κυβέρνησης, μετά από την παρέμβασή σας, κύριε Χρυσοχοΐδη, αλλά εγώ νομίζω ότι από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας ορθά εισάγεται έτσι όπως εισάγεται η προτεινόμενη ρύθμιση.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν υπάρχει καμία παρανόηση, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Και εξηγούμαι αμέσως. Εννοώ δηλαδή ότι το Ταμείο Λαϊκών Αγορών είναι ένα εκτελεστικό όργανο και υλοποιεί τις αποφάσεις της προϊστάμενης αρχής. Προϊσταμένη αρχή στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο Υπουργός. Ο Υπουργός, όμως, αποφάσισε -μέσα από τη Βουλή τώρα αποφασίζει- να μεταβιβάσει αυτή την αρμοδιότητα, δηλαδή το να δίνονται άδειες λαϊκών αγορών και διάφορα άλλα ζητήματα λειτουργικά, στον περιφερειάρχη και στην περιφέρεια, σε ένα συλλογικό όργανο. Άρα, έχουμε να κάνουμε με ένα ζήτημα ουσίας της πολιτικής.
Να το πω πολύ απλά, για να τελειώνουμε, γιατί πρέπει να τελειώνουμε με τη φαυλότητα σ’ αυτόν τον τόπο. Δεν μπορεί ο Υπουργός να δίνει άδειες λαϊκών αγορών. Τις άδειες λαϊκών αγορών θα τις δίνει το Ταμείο, μέσα από τις αποφάσεις που παίρνει η Περιφέρεια, η οποία είναι συλλογικό όργανο, λογοδοτεί με βάση το νόμο, και πρέπει να τελειώνουμε με αυτά.
Δεύτερον, η δουλειά του Υπουργού είναι μία και μοναδική: Να διαμορφώνει πολιτικές εξυγίανσης και ανταγωνισμού για τις λαϊκές αγορές και πολιτικές προστασίας για τους καταναλωτές. Καμία άλλη δουλειά δεν έχει ο Υπουργός. Άρα, δεν μπορεί να φέρνουμε εδώ διάταξη, να τη νομιμοποιήσουμε, ότι όλο το διοικητικό συμβούλιο διορίζεται από τον Περιφερειάρχη -που είναι δηλαδή κάποιοι εκπρόσωποι φορέων- και ο ένας ορίζεται από τον Υπουργό, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο. Πρέπει να τελειώνουμε με αυτά και δεν διαπραγματευόμαστε αυτού του είδους τις πολιτικές.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα να επαναλάβω κάτι που είπα όταν συζητούσαμε το νομοσχέδιο επί της αρχής, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ είναι αντίθετος με τον ορισμό από τον Υπουργό του Προέδρου του Διοικητικού Συμβουλίου. Νομίζω ότι εάν είμαστε συνεπείς με τις απόψεις μας περί εκσυγχρονισμού και αποκέντρωσης και απλούστευσης, μαζί με τη μεταφορά αρμοδιότητας πρέπει να πάει και η ευθύνη για τον ορισμό του Προέδρου. Επομένως, αν η μεταφορά της αρμοδιότητας για την εποπτεία πάει στην Περιφέρεια, πρέπει να πάει και ο ορισμός του Προέδρου στην Περιφέρεια και όχι στον Υπουργό. Αυτή είναι η θέση μας.
Επαναλαμβάνω κάτι που είπα και πριν, μιλώντας επί των άρθρων, κύριε Υπουργέ, ότι όλοι συνομολογούμε ότι με τα διάφορα «μπαλώματα» και τις τροποποιήσεις έχει περιπλακεί ένα θέμα από τη φύση του απλό, το οποίο το έχουν λύσει εδώ και δεκαετίες άλλες χώρες, το πώς θα οργανωθεί το να πουλάνε σε πάγκους σε δρόμους τα προϊόντα επ’ ωφελεία του δημοσίου συμφέροντος των καταναλωτών και των χαμηλότερων τιμών και εδώ με το ράβε-ξήλωνε το έχουμε περιπλέξει.
Θα πρότεινα να αποσυρθεί αυτή η διάταξη και επειδή και σε άλλες διατάξεις είπαμε να έρθει μια επαναδιατύπωση, σας υπενθυμίζω και την πρότασή μου και παρακαλώ να τη δεχθείτε και η Κυβέρνηση και τα κόμματα της πλειοψηφίας. Χρειάζεται μια κωδικοποίηση και μια απλούστευση της νομοθεσίας, αντί για τα διαρκή «μπαλώματα» και μια εσωτερική συνέπεια. Γιατί κινδυνεύουμε με το εξής: να βρείτε ένα σημείο ισορροπίας η Νέα Δημοκρατία με το ΠΑΣΟΚ, αλλά μετά στη φάση της εφαρμογής και της ερμηνείας αυτού που ψηφίστηκε, να διαμορφωθεί ένας νέος διοικητικός τραγέλαφος.
Ζητώ, λοιπόν, από την Κυβέρνηση -με δεδομένη τη θέση μας για τον ορισμό από τον Περιφερειάρχη και όχι από τον Υπουργό και την ανάγκη να νοικοκυρευτεί το θέμα, να απλουστευθεί- να πάρει πίσω τη ρύθμιση αυτή και όπως θα έρθει στο αμέσως επόμενο νομοσχέδιο -ενδεχομένως και την επόμενη εβδομάδα- αυτό που εσείς δεσμευθήκατε για τον περιορισμό, με μια προσεκτική αναδιατύπωση των ποινικών και πειθαρχικών ευθυνών κ.λπ., να έρθει και αυτό και να είναι πιο δουλεμένο.
Η τελευταία μου έκκληση, κύριε Υπουργέ και κύριε Πρόεδρε, για να μην μακρηγορώ, είναι η εξής: Στη φάση αυτή να μην περιοριστεί η διαβούλευση ανάμεσα στα κόμματα –θα θέλαμε και εμείς να μετάσχουμε σ’ αυτή τη διαβούλευση και όχι μόνο τα κόμματα της κυβερνητικής πλειοψηφίας- αλλά να κουβεντιάσετε και με τους εκπροσώπους των λαϊκών αγορών, με τους ανθρώπους που δουλεύουν χρόνια με το θέμα και μπορούν να σας πουν και τη δική τους γνώμη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ: Θα επαναλάβω αυτό που είπα και στην τοποθέτησή μου. Οι αρμοδιότητες δεν ρυθμίζονται εκ νέου τώρα. Είναι ρυθμισμένες από το νόμο 3852. Και αν αυτό είναι κάτι το οποίο δημιουργεί σύγχυση σε ό,τι αφορά την προκήρυξη των νέων αδειών, επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ότι δεν αλλάζει σε αυτό η κείμενη νομοθεσία. Δεν υπάρχει αλλαγή. Εάν δημιουργεί σύγχυση η αναφορά στη λέξη «διοικητική» που είναι στο σημείο που διαβάσατε, να παραλείψουμε τη λέξη «διοικητική» στην παράγραφο 28. Εάν θέλετε να φύγει τελείως αυτό το κομμάτι, ευχαρίστως να φύγει, και να πάει στις περιφέρειες. Πρέπει όμως, να κάνουμε βελτίωση συνολικά, γιατί θα συμπαρασύρει και άλλες αλλαγές η συγκεκριμένη διόρθωση, που έχει να κάνει με το ποιος κατανέμει το τέλος στους διάφορους φορείς.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ας φύγει, κύριε Υπουργέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΣΚΟΡΔΑΣ: Σε ό,τι αφορά το δεύτερο θέμα, του ορισμού του Συμβουλίου, θα μου επιτρέψετε, κύριε Χρυσοχοϊδη, με όλο το σεβασμό και την εκτίμηση που ξέρετε ότι σας έχω, να σας πω ότι δεν έχετε δίκιο. Στερείται, δηλαδή, ο Υπουργός μιας Κυβέρνησης δημοκρατικής νομιμοποίησης; Δεν εκδίδει ούτε ο Υπουργός άδειες ούτε ο Περιφερειάρχης. Ο Οργανισμός εκδίδει τις άδειες. Θεωρώ πολύ σημαντική αλλαγή νοοτροπίας σε πάρα πολλά ζητήματα του πώς λειτουργούν όλοι αυτοί οι οργανισμοί -και νομίζω ότι γίνομαι αντιληπτός- το να μην είναι ο ελέγχων αυτός ο οποίος διορίζει και τις διοικήσεις, διότι εξ αυτού του λόγου προκύπτουν παθογένειες. Τις ξέρετε και τις έχετε βιώσει. Σας παρακαλώ να το επανεξετάσετε στο συγκεκριμένο θέμα. Η πρόθεσή μας είναι η πλέον ειλικρινής και έντιμη σ’ αυτό το θέμα.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Προσωπικά, γι’ αυτό παίρνω το λόγο. Και είναι η πρώτη φορά που το κάνω στη διαδρομή μου εδώ. Έχουμε πολύ καλή συνεργασία και με τον κ. Βορίδη και με τους υπόλοιπους συναδέλφους, αλλά λυπάμαι πολύ. Τρέφω, επίσης, ιδιαίτερο σεβασμό και αγάπη στο πρόσωπο του κ. Σκορδά. Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό. Πρέπει να αποφασίσουμε να κάνουμε ορισμένα πράγματα τα οποία ξεφεύγουν από τις μέχρι σήμερα πρακτικές μας.
Ο Υπουργός διορίζει ένα πρόσωπο, ο κάθε Υπουργός, ο εκάστοτε Υπουργός –και εγώ έχω διορίσει πρόσωπα- για τα οποία είχε κάποια άλφα ή βήτα κριτήρια. Δεν είναι απονομιμοποίηση του Υπουργού. Προσέξτε, ο περιφερειάρχης λογοδοτεί. Είναι ελεγχόμενος από το περιφερειακό συμβούλιο και από μια σειρά από όργανα, τα οποία εκλέγονται για να τον ελέγχουν στην καθημερινή άσκηση των καθηκόντων του. Συνεπώς, δεν είναι ελέγχων και ελεγχόμενος ο ίδιος. Είναι ελεγχόμενος για τις αποφάσεις του από το περιφερειακό συμβούλιο και από άλλα –επαναλαμβάνω- όργανα. Άρα, είναι μεγάλη αντίφαση, είναι αντινομία αυτό που κάνετε. Σας παρακαλώ, πάρτε το πίσω να τελειώνουμε, να κλείνουμε και να προχωρήσουμε στην ψήφιση του νομοσχεδίου, διότι θεωρώ ότι αυτό που έκανε η Κυβέρνηση, το ότι έφερε αυτό το νομοσχέδιο, είναι μια μεγάλη πρόοδος για να αλλάξουμε το Δημόσιο.
Η ανακοίνωση του Βουλευτή Λευτέρη Αυγενάκη, του οποίου η Ολομέλεια της Βουλής έκανε αποδεκτή την σχετική τροπολογία:
Μετά την ψήφιση της τροπολογίας ο βουλευτής είπε σχετικά ότι: «ενισχύεται μια ολόκληρη αλυσίδα των κτηνοτρόφων, των εμπόρων, των τυροκόμων, αλλά και των καταναλωτών οι οποίοι έχουν πλέον τη δυνατότητα να επιλέξουν εκείνοι από ένα δεύτερο σημείο πώλησης τα προϊόντα».
«Στην παράγραφο 3 του άρθρου 3 του Π.Δ. 51/2006 (Α΄53), το οποίο τροποποιήθηκε με το Π.Δ. 116/2008 (Α΄179), προστίθεται εδάφιο ιε) ως εξής«ιε) Τυροκομικών προϊόντων. Επιτρέπεται η πώληση τυροκομικών προϊόντων σε λαϊκή αγορά, εφόσον έχουν παραχθεί σε εγκεκριμένη εγκατάσταση, φέρουν σήμανση αναγνώρισης (κωδικό αριθμό έγκρισης), σύμφωνα με τους Κανονισμούς (ΕΚ) 852/2004 και 853/2004 και έχουν συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις της κείμενης νομοθεσίας για την επισήμανση. Ειδικότερα κατά τη μεταφορά και πώληση θα πρέπει να τηρούνται οι απαιτήσεις του Κεφαλαίου III του παραρτήματος II του κανονισμού (ΕΚ) 852/2004
Με απόφαση του Υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων καθορίζονται, επιπλέον των δικαιολογητικών που προβλέπονται στις παραγράφους 4,5 και 6 του παρόντος άρθρου, τα δικαιολογητικά για την έκδοση, ανανέωση και μεταβίβαση των αδειών του παρόντος εδαφίου, καθώς και η διαδικασία έκδοσης των βεβαιώσεων της παραγράφου 6 του παρόντος άρθρου».
Η τοποθέτηση του κ. Αυγενάκη
«θα ήθελα να μιλήσω για την τροπολογία που έχω καταθέσει και έχετε κάνει αποδεκτή και αυτό μας χαροποιεί. Στα άρθρα 2 και 3 του Προεδρικού Διατάγματος 51/2006 καθορίζονται «οι όροι και οι προϋποθέσεις λειτουργίας των λαϊκών αγορών» και τα προϊόντα για τα οποία προβλέπεται η μεταβίβαση, ανανέωση και η έκδοση νέας άδειας εμπορίας, όπως για παράδειγμα αυγά, άνθη, καλλωπιστικά φυτά και άλλα πολλά. Τα τυροκομικά προϊόντα δεν εμπεριέχονται στην κατηγορία των προϊόντων του άρθρου 3. Η πώληση γαλακτοκομικών προϊόντων μπορεί να πραγματοποιηθεί εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις των Κανονισμών 852 και 853 του 2004 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για τις Απαιτήσεις υγιεινής για κινητούς ή και προσωρινούς χώρους.
Με την τροπολογία την οποία κατέθεσα και έγινε δεκτή και σας ευχαριστώ κύριε Υπουργέ διότι δείξατε μια ανταπόκριση εξαιρετικά συγκινητική στο αίτημα των φορέων της Κρήτης που μετέφερα και της υπόλοιπης Ελλάδος, ενισχύεται μια ολόκληρη αλυσίδα των κτηνοτρόφων, των εμπόρων, των τυροκόμων, αλλά και των καταναλωτών οι οποίοι έχουν πλέον τη δυνατότητα να επιλέξουν εκείνοι από ένα δεύτερο σημείο πώλησης τα προϊόντα».
Η ανακοίνωση των ομοσπονδιών πωλητών λαϊκών αγορών:
Συνάδελφοι, το Σχέδιο Νόμου σχετικά με τις Λαϊκές Αγορές, που κατατέθηκε στην Βουλή των Ελλήνων, μετά από αλλεπάλληλες συναντήσεις, προτάσεις και επιχειρηματολογία για την Ανάπτυξη των Λαϊκών Αγορών, προς όφελος των Καταναλωτών, των Παραγωγών και της Ελληνικής Οικονομίας, τον Αγώνα μας και τις Απεργίες μας, καταφέραμε να μην περάσειΣτο ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΑΪΚΕΣ ΑΓΟΡΕΣ στη ΒΟΥΛΗ από τους ΕΤΑΙΡΟΥΣ της ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ και ΔΗΜ.ΑΡ. και το σύνολο των Κομμάτων της Αντιπολίτευσης ΣΥΡΙΖΑ Ε.Κ.Μ., ΑΝ. ΕΛΛΗΝΕΣ, Κ.Κ.Ε
ΜΕΓΑΛΗ ΝΙΚΗ των ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ και ΠΩΛΗΤΩΝ ΛΑΪΚΩΝ ΑΓΟΡΩ
ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ και είμαστε ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ, στην Συρρίκνωση του Θεσμού και την ελεγχόμενη διακίνηση των Αγροτικών Προϊόντων μας από τα Μεγάλα Συμφέροντα
Όλα τα Κόμματα της Βουλής μέσω των Εκπροσώπων τους πριν την ψήφιση του Νομοσχεδίου ΕΠΑΙΝΕΣΑΝ και ΑΝΕΔΕΙΞΑΝ το έργο και την προσφορά των ΛΑΪΚΩΝ ΑΓΟΡΩΝ τονίζοντας ότι είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ για την Ελληνική Κοινωνία ειδικά τούτες τις Οικονομικά δύσκολες ώρες, για τους Καταναλωτές και για τους ΑΓΡΟΤΕΣ που ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ στην ΥΠΑΙΘΡΟ
Επίσης όπως ανέφερε, ο Κοιν. Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ κ. Μ. Χρυσοχοϊδης
Σε καμία περίπτωση, δεν θα δώσουμε την διάθεση των Αγροτικών Προϊόντων όλης της χώρας και την διαχείριση ενός τεράστιου οικονομικού αντικειμένου στους Δήμους
ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΙ ΔΗΜΟΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΛΑΪΚΕΣ ΑΓΟΡΕΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ
Δεν μπορεί από την στιγμή που μεταφέρονται όλες οι Αρμοδιότητες στην Περιφέρεια να ορίζεται ο Πρόεδρος του Δ.Σ. από τον Υπουργό
Είναι μεγάλη αντίφαση και συνιστά προσβολή στα όργανα της Περιφέρειας, άρα έχουμε να κάνουμε με ένα ζήτημα ουσίας της πολιτικής
Δουλειά του ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ είναι να διαμορφώνει ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ Ανταγωνισμού και Ελεύθερης Διακίνησης οπωροκηπευτικών για τις Λαϊκές Αγορές και πολιτικές προστασίας για τους καταναλωτές
• Στους Οργανισμούς Λαϊκών Αγορών ΑΤΤΙΚΗΣ – ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, οι Περιφερειάρχες ασκούν την πλήρη Διοικητική και Οικονομική Εποπτεία στους Οργανισμούς
Ο Περιφερειάρχης ορίζει τον Πρόεδρο και το Δ.Σ
• Η Διοικητική, Οικονομική Εποπτεία και Αδειοδότηση των Επαγγελματιών Πωλητών καθώς και η τοποθέτηση των Παραγωγών σε όλη τη χώρα να ασκείται από τις ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΕΣ
Οι ΔΗΜΟΙ θα έχουν ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ για τις οδούς λειτουργίας των Λαϊκών Αγορών καθώς και για τα σχετικά κονδύλια, για την αποκομιδή των απορριμμάτων σε συνεργασία με τους Σωματεία Παραγωγών - Επαγγελματιών και την ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ
• ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΕΣ ΛΑΪΚΕΣ ΑΓΟΡΕΣ
Λαϊκές Αγορές το Απόγευμα
Επεσήμανε δε, ότι οι Λαϊκές Αγορές κατά το παρελθόν έχουν ΑΔΙΚΗΘΕΙ από το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ και είναι η ΥΣΤΑΤΗ ΩΡΑ για να συνεργαστούν μεταξύ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΕΣ και ΔΗΜΟΙ προς όφελος Παραγωγών και Πωλητών
Ο Πρόεδρο
Μόσχος Παντελή
Ο Γενικός Γραμματέα
Δανιήλογλου Χρήστο
