Μιλώντας στο Agrenda Studio και στον Γιάννη Πανάγο, λίγες ώρες πριν βρει στον αέρα η νέα εφαρμογή για τη δήλωση ΟΣΔΕ 2026 από την ΑΑΔΕ, ο κ. Ανδριανός βεβαιώνει ότι θα είναι απλή, ευκολόχρηστη και λειτουργική, υπογραμμίζοντας μάλιστα ότι η ότι φιλοδοξία της κυβέρνησης, όπως και του διοικητή της ΑΑΔΕ, είναι, κάποια στιγμή, να είναι δυνατό και το προσυμπληρωμένο ΟΣΔΕ, όπως γίνεται σήμερα με τη φορολογική δήλωση.
Δείτε εδώ ολόκληρη τη συνέντευξη:
Αναλυτικά στη συνέντευξη του υφυπουργού τονίστηκαν μεταξύ άλλων και τα εξής:
Κάνουμε λάθος εμείς εδώ στην Agrenda που λέμε ότι αυτόν τον καιρό ο αγροτικός τομέας διέρχεται μια βαθιά κρίση, την πιο σημαντική ενδεχομένως μεταπολιτευτικά για την οποία θα πρέπει να δείξουμε μια ιδιαίτερη μέριμνα;
Λάθος δεν κάνετε με την έννοια ότι η κριτική με επιχειρήματα ή με προτάσεις και επισημάνσεις και από την πλευρά σας είναι καταρχήν καλοδεχούμενη και επιβάλλεται. Εγώ είμαι ένας άνθρωπος που θεωρώ ότι ο καθένας, και ειδικά ο Τύπος και ο τομεακός Τύπος ο δικός σας που είναι προσανατολισμένος στον συγκεκριμένο τομέα έχει να συνεισφέρει, γιατί γνωρίζω πολύ καλά την πορεία σας και όλα αυτά τα χρόνια που ασχολείστε με το ρεπορτάζ και επομένως μέσα από τις προτάσεις μέσα και από την κριτική μόνο καλό μπορεί να βγει και για τους αγρότες. Από εκεί και πέρα βεβαίως υπάρχουν προβλήματα για τους αγρότες και πάντα είχε ο αγροτικός τομέας προβλήματα. Όμως, πρέπει να δούμε και τα σημαντικά βήματα που έχουν γίνει. Εγώ πιστεύω σε αυτή την κατεύθυνση ότι πρέπει να πάμε σε έναν αγροτικό τομέα με οραματικό πλαίσιο και οι δυνατότητες πραγματικά είναι πολύ μεγάλες αρκεί να διοχετεύονται οι στήριξεις, οι πολιτικές σε συγκεκριμένες κατευθύνσεις και βεβαίως να μην υπάρχουν φαινόμενα όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ που στοίχισε και στους πραγματικούς παραγωγούς, αλλά και γενικότερα στην εικόνα της χώρας. Βεβαίως εκείνο που οφείλουμε κάνουμε, όπως γνωρίζετε, όλο αυτό το διάστημα είναι ότι δίνουμε μια μάχη ώστε να ολοκληρωθεί όλη αυτή η μεταβατική φάση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ ώστε πλέον οι πληρωμές πρώτον να εξομαλυνθούν και να γίνονται στα χρονικά διαστήματα που πρέπει να γίνονται. Και τα έχουμε σε ένα μεγάλο βαθμό καταφέρει αφού μέσα από τη δύσκολη αυτή μετάβαση πληρώσαμε όπως γνωρίζετε το 2025 με τις καθυστερήσεις, αλλά είμαστε σε μια φάση πλέον που προσπαθούμε να ομαλοποιηθεί όλη αυτή η διαδικασία των πληρωμών. Εκείνο βεβαίως που πρέπει να πούμε είναι ότι θα γίνεται πάντα έλεγχος και οι πληρωμές θα γίνονται μετά από ελέγχους γιατί αυτό ζητούν και αυτό είναι και το αίτημα των παραγωγών που πραγματικά μοχθούν και ιδρώνουν στο χωράφι ή στο σταύλο, στο μαντρί τους, στο κοπάδι τους οι κτηνοτρόφοι μας.
Ποια θα βλέπατε εσείς σαν τη μεγαλύτερη παθογένεια που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον αγροτικό τομέα; Μήπως το έλλειμμα ή μάλλον οι αδυναμίες που έχει η διοίκηση στη χώρα μας κάνει δύσκολη τη χάραξη μιας καλύτερης στρατηγικής;
Όχι, και πιστεύω ότι και μέσα από την πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη με την Διακομματική Επιτροπή για την γεωργία για τον αγροτικό τομέα, για την κτηνοτροφία, θα βγουν συμπεράσματα θετικά και πρέπει να συμφωνήσουμε όλα τα κόμματα σε μια πορεία βημάτων και πολιτικές που δεν θα αλλάζουν ανάλογα με την κυβέρνηση. Σε έναν βαθμό θα αλλάζουν βεβαίως αλλά ο κεντρικός άξονας να παραμένει ο ίδιος όταν η κυβέρνηση αλλάζει ή όταν πραγματοποιούνται αλλαγές από υπουργό σε υπουργό. Θέλει πραγματικά έναν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και αυτό γίνεται από την πλευρά μας. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός κ. Πανάγο ότι έχουμε προϊόντα που πλέον κερδίζουν την εμπιστοσύνη και μερίδιο στις διεθνείς αγορές. Έχουμε πλέον το ακτινίδιο που, όπως γνωρίζετε, και το παρακολουθώ πηγαίνει πάρα πολύ καλά και εκεί έχουμε συνεργασία με φορείς να δούμε και τον αποθηκευτικό χώρο που έχει σχέση με τους ψυχτικούς θαλάμους γιατί έχουμε συνεχείς φυτεύσεις, για παράδειγμα, αλλά πρέπει να δούμε ταυτόχρονα και πού θα αποθηκευτούν μέχρι να εξαχθούν τα προϊόντα.
Είσαστε ακριβώς έναν χρόνο Υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Συναντήσατε στις περιοδίες σας κάποιον ευτυχισμένο αγρότη;
Βεβαίως, υπάρχουν και ευτυχισμένοι, και προβληματισμένοι, και στεναχωρημένοι. Έτσι είναι η κοινωνία. Αλλά υπάρχουν, βεβαίως, ευτυχισμένοι αγρότες και με την επιλογή του επαγγέλματος αλλά και με την πορεία κάποιων καλλιεργειών όπως για παράδειγμα το ακτινίδιο που σας είπα αλλά και σε άλλα προϊόντα. Εκείνο που πρέπει να δούμε βεβαίως είναι που υπάρχει το πρόβλημα. Ποιες είναι οι προβληματικές καλλιέργειες; Γιατί είναι προβληματικές; Υπάρχουν περιοχές που πλήττονται για παράδειγμα κάθε χρόνο από παγετό. Εκεί πρέπει η Πολιτεία και όλοι οι φορείς μαζί με τους αγρότες να βάλουμε στο διάλογο μήπως πρέπει να δούμε μια άλλη καλλιέργεια, αφού κάθε χρόνο την ίδια εποχή έχεις αυτά τα φαινόμενα και ίσως να χρειάζεται να κάνεις κάτι άλλο. Πάντως είναι γεγονός ότι υπάρχουν προγράμματα, υπάρχει η Γενική Γραμματεία ενωσιακών πορών που δίνει τη δυνατότητα για στήριξη και στους νέους αγρότες. Μπορεί να υπήρξαν κάποιες καθυστερήσεις όπως είπα λόγω του μεταβατικού σταδίου της ΑΑΔΕ, όμως, πιστεύω ότι θα υλοποιηθεί και βεβαίως όταν ολοκληρωθεί αυτή η μετάβαση στην του ΟΠΕΚΕΠΕ ως οργανισμός, δηλαδή, ως Γενική Διεύθυνση Πληρωμών και Ελέγχων στην ΑΑΔΕ θα είναι πολύ πιο εύκολα τα πράγματα για να κάνεις και τις πληρωμές αλλά και την την πολιτική στήριξης. Όμως πρέπει να δούμε σε άλλη βάση την επόμενη ημέρα της αγροτικής οικονομίας. Ένα κομμάτι είναι η στήριξη των παραγωγών στο κόστος παραγωγής και έχουμε κάνει εδώ βήματα είτε είναι στο αγροτικό πετρέλαιο ο ειδικός φόρος κατανάλωσης είτε είναι το ρεύμα είτε είναι τα λιπάσματα. Θέλω να πω ότι βλέπω και το είδα γιατί εκπροσώπησα και τη χώρα στο προηγούμενο Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας της Βρυξέλες ότι πλέον τίθεται υψηλά στην ατζέντα και η επισιτιστική ασφάλεια της Ευρώπης και ο αγροτικός τομέας σε σύγκριση με το κόστος παραγωγής, και ειδικά τα λιπάσματα. Γιατί είδαν και οι Ευρωπαίοι πλέον ότι το πρόβλημα με τα λιπάσματα είναι τεράστιο, επειδή η εξάρτηση για την επισιτιστική ασφάλεια για την καλλιέργεια είναι μεγάλη και όταν έχεις τις εισαγωγές να είναι σε αυτό το μεγάλο ποσοστό του 70% στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα εξαρτάσαι είτε από την Ουκρανία είτε από τις χώρες του κόλπου είτε είναι η ουρία που είναι για τα νιτρικά όπως γνωρίζετε είτε είναι το θειάφι το οποίο είναι για τα φωσφορούχα. Δεν υπάρχουν οι βιομηχανίες που έπρεπε στην Ευρώπη για να εξασφαλίσουν λοιπόν ποσότητες που είναι απαραίτητες τουλάχιστον για την επισιτιστική ασφάλεια. Βλέπουμε λοιπόν, και ο Επίτροπος Χάνσεν παρουσίασε το πρόγραμμα ενίσχυσης όλης αυτής της διαδικασίας αλλά πλέον συζητιέται σε υψηλό επίπεδο, αναγνωρίζεται και υπάρχει η πολιτική στήριξη και σε αυτό το τομέα.
Κατάγεστε από αγροτική οικογένεια. Λοιπόν, τώρα που πλησιάζει ο καιρός, όχι ότι κλείνει ακόμα ο πολιτικός σας κύκλος, αλλά μπορείτε να δείτε λίγο και το μέλλον διαφορετικά, αν σας έδιναν λοιπόν ένα εκατομμύριο για να επενδύσετε στην αγροτική παραγωγή ποια καλλιέργεια θα επιλέγατε;
Επειδή προέρχομαι και από μια οικογένεια ελαιοπαραγωγών εκεί είναι ο προσανατολισμός. Εγώ το πιστεύω το εθνικό μας προϊόν, το ελαιόλαδο. Πιστεύω ότι έχει μεγάλες δυνατότητες πρέπει, να δούμε όπως έχω πει τον συνεταιρισμό, την συνεργασία σε άλλη βάση γιατί πιστεύω ότι όλες οι μικρές μονάδες ή ο καθένας είναι μόνος του, οπότε εύκολα μπορεί να τον εκμεταλλευτεί ένας έμπορος, όταν δεν μπορεί να διαπραγματευτεί την πώληση του προϊόντος. Εγώ πιστεύω λοιπόν ότι ο ελαιοκομικός τομέας και τα εσπεριδοειδή βεβαίως - έχω και εσπεριδοειδή σε μικρότερο βάθμο - αλλά πιο πολύ θεωρώ ότι το ελαιόλαδο. Και σας λέω λοιπόν ότι πήγαινα - τώρα δεν μπορώ γιατί δεν έχω χρόνο - όταν ήμουν βουλευτής και έβρισκα λίγο χρόνο πάντα στα χωράφια του πατέρα μου και της μητέρας μου.
Εικάζεται ότι τα επόμενα 24 ώρα ανοίγει η πλατφόρμα με τις δηλώσεις ΟΣΔΕ. Είμαστε εδώ καθόλα έτοιμοι;
Την έχει ετοιμάσει η ΑΑΔΕ όπως είχαμε πει. Πραγματικά έχει γίνει μια πολύ σοβαρή δουλειά. Γίνονται όλες αυτές οι ασκήσεις και θα γίνουν και αυτές τις μέρες, λοιπόν, επί του πεδίου δοκιμαστικές φάσεις ώστε να βγούμε ολοκληρωμένα και όπου, βεβαίως, χρειαστεί στην πορεία να γίνει διόρθωση θα γίνει. Είναι μια καινούργια πλατφόρμα, ένα καινούργιο ΟΣΔΕ. Έχει κάνει πολύ σοβαρή δουλειά εδώ η ΑΑΔΕ και ο κ. Πιτσιλής με τους συνεργάτες του, βεβαίως με τη συνεργασία και τη δικιά μας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης με όλη την πολιτική ηγεσία και τους συνεργάτες μας και τους υπαλλήλους. Δίνουμε μεγάλο βάρος στην διαλειτουργικότητα των συστημάτων γιατί πολλές φορές, και γνωρίζετε πολύ καλά, πολλά προβλήματα προκύπτουν από την κακή ή την καθόλου συνεργασία των συστημάτων. Λοιπόν, όλα αυτά τα συστήματα πρέπει να είναι διαλειτουργικά με τα μητρώα τα δικά μας. Βλέπουμε σε νέα βάση και το ελαιοκομικό μητρώο μέσα από το νέο ΟΣΔΕ και έχουμε κάνει συζήτηση με τον κύριο Πιτσιλή και τους συνεργάτες του, ώστε να έχουμε πραγματικά, εγώ θα ήθελα, και η πολιτική ηγεσία και αυτή είναι και η κατεύθυνση του Πρωθυπουργού, να έχουμε μπροστά μας έναν χάρτη παραγωγής για κάθε προϊόν και με στοιχεία συγκεκριμένα ώστε να χαράσεις την πολιτική σου και να βλέπεις την πορεία του προϊόντος, την πορεία της καλλιέργειας, θεωρώ ότι είναι αυτό επιβεβλημένο και σε αυτήν την κατεύθυνση βαδίζουμε.
Έχετε λάβει γνώση της εφαρμογής της δήλωσης υπουργέ;
Ναι, θα είναι πολύ πιο απλή βάσει της εικόνας που έχω η τελική μορφή. Γίνονται προφανώς κάποιες βελτιώσεις, αλλά όπως σας είπα, πιο πολύ δοκιμαστικές φάσεις σε αυτές τις μέρες θεωρώ ότι θα βγει και θα είναι μια πολύ χρηστική και πιο απλή δήλωση και πιστεύω ότι μέσα από αυτή τη διαδικασία θα βγει κερδισμένος τελικά ο πραγματικός αγρότης που παράγει, που έχει ιδιοκτησία, που καλλιεργεί ή ο κτηνοτρόφος γιατί γνωρίζετε πολύ καλά από την άλλη πλευρά ότι ήδη η υπουρική απόφαση για τους ηλεκτρονικούς βώλους στην κτηνοτροφία έχει υπογραφεί και προχωράει η διαδικασία για μονάδες πάνω από 900 αιγοπρόβατα για το 2026 και από το 2027 θα είναι υποχρεωτική για όλα ώστε να είναι επιλέξιμα και να επιδοτούνται. Γίνονται μεγάλα βήματα μεγάλη προσπάθεια. Ναι καθυστερήσαμε, αλλά από την άλλη μεριά όμως δεν μπορεί να πει κανένας ότι δεν προσπαθούμε να διορθώσουμε και λάθη που υπήρξαν αλλά και εκείνο που έχει σημασία είναι τελικά να πετύχουμε αυτό το στόχο που είναι να πληρώνεται και να ενισχύεται ο πραγματικός αγρότης και κτηνοτρόφος και πραγματικά αυτός είναι που δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από τους ελέγχους. Οι έλεγχοι γίνονται για να τον προστατεύσουν και για να μην αφήνουν περιθώρια σε κάθε επιτήδειο να μπαίνει από τις χαραμάδες.
Τι ήταν για σας αυτό που ονομάστηκε σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ;
Κοιτάξτε καταρχήν αυτό το σκάνδαλο είναι ένα ένα πολιεπίπεδο ζήτημα και πραγματικά με παθογένειες που έρχονται για πολλά χρόνια γιατί δεν υπήρξαν οι ασφαλιστικές δικλείδες σε αυτόν τον οργανισμό. Ένας τόσο σημαντικό οργανισμό, ο οποίος να πούμε ότι είχε πραγματικά συμβάλλει σε μεγάλο βαθμό, γιατί διαχειρίστηκε κονδύλια για τη στήριξη, όμως, οι ασφαλιστικές δικλείδες και τα σαρθρά, όπως έχω πει και άλλες φορές, θεμέλια που υπήρξαν σε αυτό το οικοδόμημα οδήγησαν εδώ που είμαστε και αυτό που κάνουμε τώρα είναι να ξεκαθαρίσουμε αυτό το τοπίο. Και το έχουμε καθαρίσει με τη μεγάλη μεταρρύθμιση, γιατί πραγματικά είναι μεγάλη η μεταρρύθμιση, για υπαγωγή του πρώην ΟΠΕΚΕΠΕ πλέον στην ΑΑΔΕ και να πάμε σε μια άλλη διαδικασία διαφάνειας ελέγχων, διασταυρωτικών ελέγχων. Και θα ξέρουν όλοι ότι πλέον όλοι ελέγχονται και όποιος παράγει θα στηρίζεται.
Δηλαδή θα απαλλαγεί οριστικά η χώρα από αυτό που εγώ θα την πω σπείρα του ΟΣΔΕ;
Πιστεύω ότι με όλη αυτή τη διαδικασία και όλο το σχεδιασμό που έχει γίνει και υλοποιεί αυτή τη στιγμή η ΑΑΔΕ ότι θα είναι ένα σύστημα πολύ απλό, πολύ εύκολο και δεν σας κρύβω ότι φιλοδοξία μας είναι, όπως και του διοικητή της ΑΑΔΕ κάποια στιγμή να έχουμε και προσυμπληρωμένο ΟΣΔΕ όπως η φορολογική δήλωση. Το είχαμε σκεφτεί και πιστεύω ότι είναι μια φιλοδοξία όλων μας να υπάρχει προσυμπληρωμένο το ΟΣΔΕ, τουλάχιστον για τις καλλιέργειες που είναι σταθερές, που δεν αλλάζουν, ώστε να αποδέχεται ο καθένας ο οποίος είναι υπόχρεος του ΟΣΔΕ και να είναι πραγματικά μία πλατφόρμα η οποία είναι χρηστική, κατανοητή και εύκολη. Αυτός είναι ο στόχος και πιστεύω ότι όπου υπάρξουν προβλήματα και σίγουρα μπορεί να βγουν προβλήματα στην πορεία θα διορθωθούν. Τουλάχιστον η ΑΑΔΕ έχει δείξει ότι ενημερώνει και τους πολίτες. Θεωρώ ότι προχωράει από ό,τι γνωρίζω και μια διαδικασία ώστε να μπορούν να γίνονται προσφυγές και ήδη είχαμε τις ενδικοφανείς προσφυγές, είναι πολύ σημαντικό μέσα από την ηλεκτρονική διαδικασία για το κομφούζιο για παράδειγμα. Είναι ένα σημαντικό βήμα αλλά και μια πλατφόρμα ενημέρωσης ή μια γραμμή ενημέρωσης του κάθε πολίτη να μπαίνει και να μπορεί να ενημερώνεται για τα προβλήματά του γιατί δεν πήρε την επιδότηση ή γιατί είναι μειωμένη η επιδότηση ή πότε θα πληρωθεί. Πιστεύω ότι και αυτό θα γίνει ώστε να κάνουμε πραγματικά ένα σύγχρονο τομέα πληρωμών και ελέγχων.
Είμαστε στο τρίτο δεκαήμερο του Ιουνίου και αναμένεται μια ακόμα πληρωμή. Πόσο μεγάλη θα είναι, πόσο ποιοτική;
Θα είναι πάντως μέχρι τέλος του μηνός. Αν είναι έτοιμα και νωρίτερα ακόμα καλύτερα, αλλά όπως υπάρχει η δέσμευση μέχρι τέλος του μηνός συνολικά από την αρχή του έτους θα καταβληθούν ένα 1,065 δισ. Αυτό είναι το πλαίσιο των πληρωμών. Βεβαίως μετά από ελέγχους, διασταυρώσεις που γίνονται στην πορεία και μέχρι τελευταία μέρα θα γίνονται. Όσοι δικαιούνται πάντως θα πάρουν τα χρήματά τους και όποιος για κάποιο ζήτημα, κάποιο πρόβλημα δεν πληρωθεί υπάρχουν οι διαδικασίες. Δεν θα αδικηθεί κανείς.
Αν μου επιτρέπετε να θίξω ένα τέτοιο πρόβλημα, είναι αυτές οι αποδείξεις που ελέγχονται αγοράς φυτοπροστατευτικών ή και προϊόντων που είναι για τα ζώα.
Για τα βιολογικά μιλάτε;
Ναι, για τα βιολογικά. Επειδή αυτές τις μέρες θα πληρωθούν τα βιολογικά των eco-schemes που λέμε. Εκεί υπάρχει ένα θέμα, πέρα από αυτούς που έχουν σαφώς κάνει πολύ μεγάλες αγορές τέτοιων φυτοπροστατευτικών…
Εκεί έχεις παρανομήσει αν έχεις πάρει φάρμακα για μια βιολογική καλλιέργεια.
Υπάρχουν και εκείνοι όμως που επειδή είναι μικτές οι καλλιέργειες, σε κάποιες περιπτώσεις χρειάστηκαν ένα προϊόν για μια καλλιέργεια που δεν είναι ενταγμένη στο σύστημα των βιολογικών και αυτό χτυπάει κόκκινο και για τα άλλα.
Αυτό είναι ένα ζήτημα και μάλιστα μου ανέφερε συγκεκριμένος παραγωγός ότι είχε πάρει κάποιο φυτοπροστατευτικό απαγορευμένο, για τον κήπο του και πραγματικά είναι κάτι το οποίο το έχουμε συζητήσει, το έχουμε θέσει και είναι κάτι που μας απασχολεί για να μην αδικηθούν και αυτοί οι άνθρωποι. Θα το δούμε με τις υπηρεσίες γιατί το σύστημα διαβάζει αγορά από το τάδε ΑΦΜ. Δεν διαβάζει, ξέρω εγώ, αν αυτό το πήρες για την ντομάτα και τον κήπο.
Θέμα υπάρχει σε ένα βαθμό και με τα προγράμματα. Έχουμε πάει λίγο πίσω. Σχεδόν ολοκληρώνεται η προγραμματική περίοδος και δεν έχουν ακόμα έτσι προκηρυχθεί κάποια εκ των προγραμμάτων. Ποια είναι η εικόνα που έχετε εκεί;
Κοιτάξτε, έχουμε καταρχήν κάποια προγράμματα και κάποια όπως ο Πυλώνας ΙΙ ίσως αν λέτε για τα έργα που έχουν καθυστερήσει - γιατί μιλούσαμε για τον Πυλώνα Ι μέχρι μέχρι τώρα. Ο Πυλώνας ΙΙ, λοιπόν, έχει για παράδειγμα όλα τα αρδευτικά έργα. Υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις εκεί στις πληρωμές. Κύριε Πανάγο, κοιτάξτε, όλη αυτή η διαδικασία με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, γιατί όπως γνωρίζετε ο πρώην ΟΠΕΚΕΠΕ ήταν ο φορέας ελέγχου και πληρωμών και όλες αυτές λοιπόν οι επλοκές και αυτή η μεταβατική φάση έχει δημιουργήσει προβλήματα. Μάλιστα και η κυρία Ζέρβα κάνει εξαιρετική δουλειά στο κομμάτι της Γενικής Γραμματείας Ενωσιακών Πόρων. Αλλά γενικά θεωρώ ότι το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης όλο αυτό το διάστημα κλήθηκε βεβαίως να διαχειριστεί όλες αυτές τις κρίσεις, τις επιζώτιες. Τώρα έχουμε και τον λαγοκέφαλο που και εκεί υπάρχει μια αλληλογραφία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με τις υπηρεσίες ώστε να υπάρξει ένα πρόγραμμα στήριξης των επαγγελματιών παράκτιων αλιέων και σε αυτό το κομμάτι. Το έχει κάνει κάπως διαφορετικά, βεβαίως, η Κύπρος, αλλά είναι και αυτό ένα κομμάτι που το παλεύουν οι αρμόδιοι του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Βεβαίως σε ότι αφορά τις επιζώτιες κληθήκαμε να διαχειριστούμε την ευλογία με πολλά προβλήματα, με κόστος. Βεβαίως υπάρχει και ο αφθώδης τελευταία στη Λέσβο. Έχει σημασία και αυτό που βλέπω κυρίως από τα νέα παιδιά είναι ότι όπου πηγαίνω στην περιφέρεια αναγνωρίζουν και λένε ότι πράγματι η Πολιτεία, η κυβέρνηση μας βοήθησε, μας στήριξε για τα σφαγιασθέντα ζώα, για τις ζωοτροφές, για το απολεσθέν εισόδημα, όμως εκείνο που θέλουμε είναι πάλι τα ζώα στις μονάδες μας, στο βοσκοτόπι μας, στο μαντρί μας και αυτό είναι που κάτι που μας έχει πραγματικά συγκινήσει και εκτός από την εθνική υποχρέωση να στηρίξουμε την κτηνοτροφία - γιατί είναι η εθνική μας υποχρέωση και ιδιαίτερα κρατάμε τα παιδιά αυτά και τους νέους που θέλουν να μείνουν στην περιφέρεια - πρέπει όμως να στηρίξουμε την ανασύσταση του ζωικού κεφαλαίου και είναι κάτι το οποίο και αυτό το έχουμε βάλει στο πλαίσιο αρκεί να είναι να έχει καθαρίσει η περιοχή. Αρκεί να έχει καθαρίσει η Ελλάδα ώστε να μην κινδυνεύει και το νέο ζωικό κεφάλαιο να ασθενήσει από τις επιζωοτίες.
Κύριε υφυπουργέ αν είχατε μπροστά σας μια ακόμα τετραετία ποια είναι τα τρία θέματα που θα βάζατε μπροστά για να λυθούν;
Καταρχήν να ολοκληρώσουμε το σύστημα πληρωμών ώστε πραγματικά να έχουμε ένα αξιόπιστο σύστημα κάτι το οποίο το οφείλουμε, όπως είπα, στον κτηνοτρόφο και στον αγρότη που μοχθεί. Βεβαίως η διαχείριση της νέας ΚΑΠ και η επόμενη μέρα της αγροτικής οικονομίας με εξωστρεφή πραγματικά προσανατολισμό. Αυτό είναι θεωρώ πολύ βασικό και εδώ παίζει ρόλο και το πως θα εμφυσίσουμε τον συνεργατισμό στους παραγωγούς μας. Υπάρχουν πλαίσια που έχουν πραγματικά αυτά τα συγκεκριμένα στοιχεία, όμως πραγματικά εκείνο που έχει σημασία είναι να πάμε στην επόμενη μέρα, ώστε τα ποιοτικά προϊόντα μας να έχουν την θέση που χρειάζεται στα ράφια του εξωτερικού, κυρίως, και πραγματικά μπορούμε να τα πετύχουμε αυτά αρκεί να το πιστέψουμε όλοι. Εγώ θεωρώ ότι υπάρχουν τα εργαλεία. Η νέα ΚΑΠ δίνει εργαλεία αρκεί να τα αξιοποιήσουμε σωστά και το βάρος που θα έριχνα εκτός των άλλων θα ήταν σε μια σωστή ορθολογική διαχείριση και βεβαίως και μια ορθολογική διαχείριση των νερών, των υδάτινων πόρων. Γιατί και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το συζητήσουμε κάποια στιγμή κύριε Πανάγο, επειδή παραγωγή χωρίς υδάτινους πόρους δεν υπάρχει. Και εδώ πρέπει να δούμε εκ θεμελίων όλη αυτή την ορθολογική χρήση που λέω των υδάτινων πόρων.
Έχει νόημα σχεδιασμός κάποιων ζωνών καλλιέργειας όπου εκεί κάποια προϊόντα θα έχουν προτεραιότητα;
Νομίζω πως ναι. Έχει νόημα και είναι σημαντικό αυτό που λέτε και εγώ θεωρώ ότι θα μπορούσε και υπάρχουν χώρες που έχουν κάνει ζώνες καλλιέργειας με επιστημονικά κριτήρια και δεδομένα που ευδοκιμούν και που αναπτύσσεται πραγματικά ένα προϊόν είναι επικερδές για τον παραγωγό και ποιοτικό. Όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν, υπάρχουν οι επιστήμονες και οι ερευνητές που μπορούν πραγματικά να μας καθοδηγήσουν και μετά και τους παραγωγούς για να πάμε σε τέτοιες ζώνες. Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε που ευδοκιμεί τι. Και γνωρίζουμε, και οι ίδιοι οι παραγωγοί πολλές φορές ξέρουν και γι' αυτό ανέφερα στην αρχή, ότι αν δούμε δηλαδή και αν βλέπουμε ένα προϊόν να καταστρέφεται κάθε χρόνο σε μια συγκεκριμένη περιοχή, την ίδια περίοδο από παγετό, κάτι δεν κάνουμε σωστά και περιμένουμε δηλαδή μόνο από τον ΕΛΓΑ να πάρουμε τις αποζημιώσεις. Εκεί κάτι δεν γίνεται σωστά και νομίζω έχει άμεση σχέση με αυτό που λέτε.
Έχει αναλογιστεί και μετρήσει το Υπουργείο τις αλλαγές που φέρνει η τεχνητή νοημοσύνη στη γεωργία;
Βέβαια και είναι πολύ σημαντικές. Θεωρώ ότι εδώ πλέον είναι και το μέλλον στην τεχνολογική χρήση και στην προσπάθεια που κάνουμε είτε είναι η εκπαίδευση, γιατί έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα εκπαίδευσης και ενημέρωσης με την έννοια ότι ο μέσος όρος ηλικίας των Ελλήνων αγροτών είναι μεγάλος. Όλα αυτά όμως που λέμε για τεχνητή νοημοσύνη έχουν σχέση και με το ανθρώπινο δυναμικό, δηλαδή να γίνει το επάγγελμα αυτό πιο ελκυστικό για τις νέες γενιές, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιήσει και όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες που πλέον είναι απαραίτητες για να έχεις πραγματικά μια βιώσιμη πρωτογενή παραγωγή.
Για να το πω λίγο διαφορετικά, μήπως μια περιφρόνηση που είδαμε τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο από τη δική σας κυβέρνηση και από προηγούμενες, για τον αγροτικό τομέα έχει να κάνει με μέρος ενός σχεδιασμού για να γίνει η μεγάλη επανεκκίνηση;
Όχι, περιφρόνηση δεν υπάρχει. Γιατί αλίμονο αν μια κυβέρνηση οποιαδήποτε και αν είναι αυτή και πιστεύω ότι καμία ελληνική κυβέρνηση δεν το έχει πράξει να περιφρονεί τον αγροτικό κόσμο και την πρωτογενή παραγωγή. Εκείνο που θέλει ο παραγωγός είναι στήριξη, βεβαίως, εκπαίδευση και κατεύθυνση σε νέες τεχνολογίες. Λέμε για ενημέρωση, αλλά πολλές φορές βλέπουμε τους παραγωγούς να χρησιμοποιούν, για παράδειγμα στην ελαιοκαλλιέρεια, καλλιεργητικές μεθόδους που δεν είναι σωστές ή αποθηκευτικές διαδικασίες του ελαιολάδου που δεν είναι σωστές και οι οποίες έχουν άμεση επίπτωση στην ποιότητα του παραγόμενου προϊόντος, στη διατήρηση, άρα και στην τιμή πώλησης. Δεν έχουν συνειδητοποιήσει και κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια και από τον ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ αλλά και από άλλους φορείς, να ενημερώσουμε ότι δεν μπορείς για παράδειγμα να κλαδεύεις την ώρα που κάνεις την ελαιοσυγκομίδη. Γιατί το ορυκτέλαιο από τα αλυσοπρίονα ή από τα μηχανήματα περνάνε μέσα από το ελαιόλαδο. Και σε λίγο από την 1η Ιανουαρίου 2027 όταν ανιχνεύονται για παράδειγμα πάνω από δύο mg του συγκεκριμένο στοιχείου - έχουμε μια μεταβατική βέβαια περίοδο -όμως θα υπάρχει πρόβλημα και δεν θα είναι έξτρα παρθένο. Αυτό πρέπει γρήγορα να γίνει αντιληπτό μέσα από διαδικασίες εκπαίδευσης και ενημέρωσης, ώστε να πάμε σε καλλιεργητικές μεθόδους, όπου χρειάζεται μεγάλη προσοχή και γνώση και βεβαίως ο παραδοσιακός τρόπος πλέον ελαιοσυλλογής και ελαιοσυγκομίδης σε κάποιες περιοχές πρέπει να αλλάξει. Δεν μπορείς δηλαδή για παράδειγμα να χρησιμοποιείς αυτές τις μεθόδους και αυτό να ανοιχνεύεται στο ελαιόλαδο ή να πηγαίνει το τρακτέρ μέσα στο ελαιοτριβείο και η μηχανή του να είναι εν λειτουργία και τα καυσαέρια να μπαίνουν μέσα στη διαδικασία ελαιοποίησης του ελαιοκάρπου.
Επομένως πάμε σε μια ενδιαφέρουσα συνέχεια όχι σε επανεκκίνηση.
Υπάρχει συνέχεια αλλά και εκσυγχρονισμός. Δεν είναι επανεκκίνηση. Επανεκκίνηση σημαίνει ότι έχει σταματήσει, έχει νεκρώσει κάτι και το πας να το ξαναβάλεις μπροστά. Εγώ θεωρώ ότι η αγροτική μας οικονομία και ο αγροτικός μας κόσμος παρήγαγε, συνεχίζει να παράγει και έχει μέλλον στην παραγωγή. Αρκεί λοιπόν να ακολουθήσουμε τη νέα τεχνολογία, τις μεθόδους, την τεχνογνωσία, τα σύγχρονα εργαλεία σύγχρονα εργαλεία. Για παράδειγμα δεν υπάρχει ακόμα το θεσμικό πλαίσιο, και εδώ πολλές φορές και η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι υπεύθυνη, ώστε να μπορείς να χρησιμοποιείς το drones στον ψεκασμό, γιατί θεωρείται αεροψεκασμός, ενώ πλέον πάρα πολλοί το χρησιμοποιούν. Όταν βλέπεις τη τουρμπίνα και όταν ραντίζει γίνεται ένα νέφος πρέπει όταν υπάρχει η κατάλληλη τεχνογνωσία και η τεχνολογία και τα μηχανήματα στοχευμένα με τις δόσεις τις συγκεκριμένες του φαρμάκου, θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε το πλαίσιο. Και το κόστος παραγωγής μειώνεται έτσι. Πρέπει να πάμε, λοιπόν, στην επόμενη μέρα που είναι όπως είπαμε η τεχνητή νοημοσύνη, οι νέες τεχνολογίες όλη αυτή η σύγχρονη διαδικασία που απαιτεί πλέον ένας τομέας αγροτικός σύγχρονος όπως πρέπει να είναι και ο ελληνικός ο ευρωπαϊκός. Η Ευρώπη κατάλαβε πλέον ότι πρέπει να στηρίξει τον αγροτικό τομέα όχι μόνο ως επιδότηση για να τους έχουμε σε ησυχία, αλλά γιατί αυτό είναι υποχρέωση απέναντι σε μια επισιτιστική ασφάλεια.
Τελικά πιστεύετε ότι θα κάνει καλό σε μια εκ νέου υποψηφιότητα σας το γεγονός ότι είσαστε αυτό το χρόνο υφυπουργός Γεωργίας και εκλέγεστε σε αγροτική περιοχή;
Νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό καταρχήν γιατί μπορείς πρώτον να στηρίξεις τον αγροτικό τομέα και βεβαίως οι ψηφοφόροι σου βλέπουν έναν άνθρωπο που τον εξέλεξαν, τον έχουν τιμήσει και τους ευχαριστώ πολύ, για αρκετές τετραετίες ότι παλεύει για να στηρίξει αυτόν τον τομέα που είναι τόσο σημαντικός και για την Αργολίδα και για όλη την Ελλάδα και για όλη την Ευρώπη τελικά.
