Στην ίδια συνέντευξη ο κ. Αποστόλου επιµένει πως το να επιστρέψει το ΟΣ∆Ε στο σπίτι του συνεχίζει να αποτελεί στόχο, κρούει το κώδωνα του κινδύνου για τη συνεταιριστική περιουσία που κινδυνεύει να αλλάξει χέρια, αρνείται να σχολιάσει τις πρωτοβουλίες για νέο συνεταιριστικό φορέα και εκτιµά ότι η πολιτική της κυβέρνησης για την κτηνοτροφία και ειδικά για την αιγοπροβατοτροφία συνιστά µικρή επανάσταση της οποίας τα αποτελέσµατα θα γίνουν σύντοµα ορατά
Η δουλειά που αναλάβατε τον Ιανουάριο του 2015 τελικά αποδεικνύεται δυσκολότερη απ’ ότι περιµένατε; Ήξερα καλά ότι η δουλειά που αναλάµβανα ήταν πολύ δύσκολη. Εκείνο που αποδείχτηκε πολύ δυσκολότερο από ότι φανταζόµουν ήταν να δουλέψει παραγωγικά και αποτελεσµατικά ο ευρύτερος µηχανισµός του κράτους. Αυτό, όµως ακόµα το πολεµάµε
Μήπως πέρα από τις πολιτικές φταίνε και τα κακά χάλια της δηµόσιας διοίκησης;Στη δηµόσια διοίκηση υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εφόδια και εµπειρία και κάνουν εξαιρετικά τη δουλειά τους. Τους αξιοποιούµε πάντα. Αλλά υπάρχει πρόβληµα δοµικό, που δεν µπορεί να το ξεπεράσει µόνο του κάθε υπουργείο. Οι πρωτοβουλίες του υπουργείου Εσωτερικών και ∆ιοικητικής Ανασυγκρότησης είµαι βέβαιος ότι θα συµβάλλουν, ενώ κι εµείς, στο δικό µας υπουργείο, ετοιµάζουµε µια σοβαρή ανασυγκρότηση
Ξέρετε ότι η ρήτρα περικοπής της σύνταξης (60%) µπορεί να διώξει από το χωράφι 300.000 ενεργούς αγρότες;∆εν είναι άµεσο το θέµα αυτό, δεν εφαρµόζεται τώρα κάτι τέτοιο. Έχω πει και το επαναλαµβάνω ότι η πρόθεση της κυβέρνησης είναι να µην εφαρµοστεί το µέτρο µέχρι το 2021, που ισχύει η µεταβατικότητα του ΟΓΑ και τα δικαιώµατα των αγροτών µε τη νέα ΚΑΠ
Τα στοιχεία δείχνουν ότι τα περιθώρια κέρδους στον τοµέα της αγροτικής παραγωγής στενεύουν δραµατικά και επί των ηµερών σας.Αντίθετα τα δικά µας στοιχεία δείχνουν ότι το αγροτικό εισόδηµα έχει σηµειώσει άνοδο κατά το 2015, τάση που συνεχίζεται και το 2016. ∆εν υποστηρίζω ότι οι αγρότες κολυµπάνε στο χρήµα και βγάζουν µεγάλα κέρδη, αλλά ο κλάδος, µε τη βοήθεια και των κοινοτικών επιδοτήσεων έχει αντέξει στην κρίση πολύ καλύτερα από κάθε άλλον. Αυτό σηµαίνει ότι έχει προοπτικές µαγαλύτερης ανάπτυξης
Δείτε εδώ το σχετικό βίντε
Ποιος νοµίζετε ότι θα ήταν ο κατάλληλος αριθµός αγροτών για τη βιώσιµη στήριξη της αγροτικής µας παραγωγής; ∆εν υπάρχει κατάλληλος αριθµός, σε ελεύθερη αγορά βρισκόµαστε. Ο αγροτικός χώρος συµµετέχει στο εθνικό ΑΕΠ σε ποσοστό σχεδόν διπλάσιο από το µέσο κοινοτικό κι αυτό είναι ευλογία. ∆ηµιουργεί απασχόληση και κρατάει ζωντανή την ύπαιθρο, που είναι η ψυχή της χώρα µας. ∆εν εξασφαλίζει βεβαίως την υπεραξία που θα µπορούσε, λόγω δοµικών προβληµάτων που έχει ιστορικά, αλλά αυτό είναι το µεγάλο στοίχηµα που εµείς θα προσπαθήσουµε να κερδίσουµε
Έχετε στο νου σας ένα µοντέλο ανάπτυξης της ελληνικής γεωργίας και κτηνοτροφίας και πώς περιγράφεται αυτό;Από την πρώτη στιγµή εµείς επεξεργαστήκαµε ένα στρατηγικό σχέδιο πάνω στο οποίο δουλεύουµε και µε βάση το οποίο γίνονται οι παρεµβάσεις που κάνουµε, είτε νοµοθετικά, είτε σε επίπεδο αποφάσεων κλπ. Το σχέδιο αυτό έχει 4 βασικούς άξονες
1) Αύξηση της απασχόλησης και ηλικιακή ανανέωση στο αγροτικό επάγγελµα.
2) Αναδιάρθρωση της παραγωγής µε στήριξη της κτηνοτροφίας και ειδικά της αιγοπροβατοτροφίας.
3) Αύξηση της προστιθέµενης αξίας που δηµιουργείται για τη χώρα από την αγροτική της παραγωγή.
4) Αύξηση του µεγέθους και της ανταγωνιστικότητας της παραγωγής µέσα από τη συγκρότηση συλλογικών και συνεργατικών σχηµάτων.
Αν όλα αυτά είναι δύσκολα, τουλάχιστον το ΟΣ∆Ε θα µπορούσε να έχει επιστρέψει σπίτι του;Το να επιστρέψει το ΟΣ∆Ε στο σπίτι του συνεχίζει να αποτελεί στόχο, µε την έννοια της καλύτερης και αποδοτικότερης λειτουργίας του συστήµατος εις όφελος των αγροτών. Αυτό είναι το βασικό κριτήριο: Να παίρνουν οι αγρότες τις ενισχύσεις τους έγκαιρα και χωρίς προβλήµατα. Σε αυτόν τον τοµέα γίνονται ήδη πολύ µεγάλα βήµατα νοικοκυρέµατος και δεν θα πάψουµε να δουλεύουµε συστηµατικά για ακόµα καλύτερα αποτελέσµατα
Ο νέος νόµος για τους συνεταιρισµούς πιστεύετε ότι λειτούργησε; Μήπως συνέχισε την αποδόµηση χωρίς να δώσει µια νέα δυναµική στα πράγµατα;Ο νόµος έβαλε τάξη στο χάος των ανύπαρκτων συνεταιρισµών και έδωσε τη δυνατότητα στις οργανώσεις που θέλουν να δουλέψουν να το κάνουν. Μας απασχολεί το θέµα της περιουσίας που βρίσκεται σήµερα σε συνεταιριστικά χέρια και δυστυχώς κινδυνεύει να χαθεί από τον αγροτικό τοµέα. Μελετάµε διάφορα σενάρια, αλλά µη γελιέστε. Τις σοβαρές και οικονοµικά υγιείς συνεταιριστικές επιχειρήσεις κανένας νόµος δεν τις δηµιούργησε και κανένας νόµος δεν τις αποδυνάµωσε. Οι ίδιοι οι άνθρωποι δηµιουργούν ή γκρεµίζουν. Και δυστυχώς οι δυνάµεις του παλιού καθεστωτικού και διαβρωµένου συνεργατισµού, αυτές που ουσιαστικά φωνάζουν για το νόµο, δεν µπορούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες των καιρών
Με «πηγαδάκια» και µε «παράγκες» στήνεται νέο συνεταιριστικό κίνηµα; Αλήθεια, πώς κρίνεται την πρωτοβουλία Κοντού για νέο φορέα;∆εν θέλω να κάνω κανένα σχόλιο. Οι αγρότες και δη οι συνεταιρισµένοι αγρότες έχουν σε αυτό το θέµα και το µαχαίρι και το πεπόνι. Αν οι ίδιοι συνεννοηθούν και δηµιουργήσουν µια οντότητα µε αντιπροσωπευτικότητα είναι καλό για όλους και πρώτα απ’ όλα για τους ίδιους και τα συµφέροντά τους
Ποια θα θεωρούσατε ως τη σηµαντικότερη πολιτική επί των ηµερών σας. Οµολογούµε ότι δυσκολευόµαστε να την εντοπίσουµε.Να σας βοηθήσω εγώ. Η πολιτική µας για την κτηνοτροφία και ειδικά για την αιγοπροβατοτροφία, πολιτική που ξεκίνησε µε το νόµο για τις βοσκήσιµες γαίες και συµπληρώνεται από µια δέσµη πρωτοβουλιών και αποφάσεων είναι µια µικρή επανάσταση, της οποίας τα αποτελέσµατα θα τα δει σε λίγο καιρό κάθε καλοπροαίρετο µάτι. Αρκεί βέβαια να είναι καλοπροαίρετο..
Η αύξηση της φορολογίας είναι εδώ, το ασφαλιστικό έχει γίνει µεγάλο βάρος, η αναρχία στην αγορά έχει ενισχυθεί περαιτέρω, η κατάσταση στον τοµέα του γάλακτος προσθέτει αβεβαιότητα στους παραγωγούς
Για το θέµα της φορολογίας θα σας προέτρεπα να το ξαναδείτε. Έχουµε για πρώτη φορά αφορολόγητο που ουσιαστικά αφήνει χωρίς επιβάρυνση τη συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών. Και το ασφαλιστικό πρέπει να το δει κανείς σε συνδυασµό µε το φορολογικό, οπότε και πάλι, από το συνδυασµό αυτό, είναι ελάχιστοι οι αγρότες που επιβαρύνονται. Τα προβλήµατα είναι προβλήµατα και όλα προσπαθούµε να τα βάλουµε σε µια τροχιά επίλυσης. Αλλά να µιλάµε για τα πραγµατικά προβλήµατα και όχι εκείνα που φτιάχνουν εύκολους τίτλους..
Αν αναλαµβάνατε σήµερα το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης από που θα ξεκινούσατε τη διαχείριση της κατάστασης; Αν αναλάµβανα τώρα και έβρισκα την κατάσταση που βρήκα όταν πρωτοήρθα στο υπουργείο ως αναπληρωτής υπουργός, αναγκαστικά πάλι µε τα ίδια θα καταπιανόµουνα: Να συµµαζέψουµε την κατάσταση µε τα πρόστιµα και τους καταλογισµούς που έκαναν τη χώρα κάθε χρόνο να αιµορραγεί (και τα σταµατήσαµε), να υπηρετήσουµε τις ανάγκες πληρωµών στη βάση της πρώτης εφαρµογής της νέας ΚΑΠ, ένα πολύ δύσκολο εγχείρηµα που το φέραµε εις πέρας. να ανασυντάξουµε και να επιταχύνουµε το Πρόγραµµα Αγροτικής Ανάπτυξης, το µεγάλο εργαλείο του αγροτικού τοµέα, να δηµιουργήσουµε ένα νέο πλαίσιο για τη λειτουργία των συλλογικών µορφών αγροτικής δραστηριότητας, να προετοιµαστούµε για την ενδιάµεση αναθεώρηση της ΚΑΠ και λοιπά και λοιπά... Και ταυτόχρονα να βάλουµε τις βάσεις για τη ριζική ανασυγκρότηση του αγροτικού τοµέα
BIOΓΡΑΦΙΚΟΓεννήθηκε το 1949 στους Παπάδες Ευβοίας, σπούδασε ∆ασολογία στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήµιο Θεσσαλονίκης και εργάστηκε επί µακρόν στον ιδιωτικό τοµέα και την Αγροτική Τράπεζα. Εντάχθηκε από νωρίς στον χώρο της ριζοσπαστικής αριστεράς και τον Συνασπισµό και το 1996 εξελέγη βουλευτής. Από τον Ιανουάριο του 2015 µέχρι τον Αύγουστο του 2015 ήταν αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και από τις 23 Σεπτεµβρίου 2015 είναι υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.
Συνέντευξη στον Γιάννη Πανάγο, στο φύλλο 567 της εφημερίδας Agrenda
Μήπως πέρα από τις πολιτικές φταίνε και τα κακά χάλια της δηµόσιας διοίκησης;Στη δηµόσια διοίκηση υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εφόδια και εµπειρία και κάνουν εξαιρετικά τη δουλειά τους. Τους αξιοποιούµε πάντα. Αλλά υπάρχει πρόβληµα δοµικό, που δεν µπορεί να το ξεπεράσει µόνο του κάθε υπουργείο. Οι πρωτοβουλίες του υπουργείου Εσωτερικών και ∆ιοικητικής Ανασυγκρότησης είµαι βέβαιος ότι θα συµβάλλουν, ενώ κι εµείς, στο δικό µας υπουργείο, ετοιµάζουµε µια σοβαρή ανασυγκρότηση
Ξέρετε ότι η ρήτρα περικοπής της σύνταξης (60%) µπορεί να διώξει από το χωράφι 300.000 ενεργούς αγρότες;∆εν είναι άµεσο το θέµα αυτό, δεν εφαρµόζεται τώρα κάτι τέτοιο. Έχω πει και το επαναλαµβάνω ότι η πρόθεση της κυβέρνησης είναι να µην εφαρµοστεί το µέτρο µέχρι το 2021, που ισχύει η µεταβατικότητα του ΟΓΑ και τα δικαιώµατα των αγροτών µε τη νέα ΚΑΠ
Τα στοιχεία δείχνουν ότι τα περιθώρια κέρδους στον τοµέα της αγροτικής παραγωγής στενεύουν δραµατικά και επί των ηµερών σας.Αντίθετα τα δικά µας στοιχεία δείχνουν ότι το αγροτικό εισόδηµα έχει σηµειώσει άνοδο κατά το 2015, τάση που συνεχίζεται και το 2016. ∆εν υποστηρίζω ότι οι αγρότες κολυµπάνε στο χρήµα και βγάζουν µεγάλα κέρδη, αλλά ο κλάδος, µε τη βοήθεια και των κοινοτικών επιδοτήσεων έχει αντέξει στην κρίση πολύ καλύτερα από κάθε άλλον. Αυτό σηµαίνει ότι έχει προοπτικές µαγαλύτερης ανάπτυξης
Δείτε εδώ το σχετικό βίντε
Ποιος νοµίζετε ότι θα ήταν ο κατάλληλος αριθµός αγροτών για τη βιώσιµη στήριξη της αγροτικής µας παραγωγής; ∆εν υπάρχει κατάλληλος αριθµός, σε ελεύθερη αγορά βρισκόµαστε. Ο αγροτικός χώρος συµµετέχει στο εθνικό ΑΕΠ σε ποσοστό σχεδόν διπλάσιο από το µέσο κοινοτικό κι αυτό είναι ευλογία. ∆ηµιουργεί απασχόληση και κρατάει ζωντανή την ύπαιθρο, που είναι η ψυχή της χώρα µας. ∆εν εξασφαλίζει βεβαίως την υπεραξία που θα µπορούσε, λόγω δοµικών προβληµάτων που έχει ιστορικά, αλλά αυτό είναι το µεγάλο στοίχηµα που εµείς θα προσπαθήσουµε να κερδίσουµε
Έχετε στο νου σας ένα µοντέλο ανάπτυξης της ελληνικής γεωργίας και κτηνοτροφίας και πώς περιγράφεται αυτό;Από την πρώτη στιγµή εµείς επεξεργαστήκαµε ένα στρατηγικό σχέδιο πάνω στο οποίο δουλεύουµε και µε βάση το οποίο γίνονται οι παρεµβάσεις που κάνουµε, είτε νοµοθετικά, είτε σε επίπεδο αποφάσεων κλπ. Το σχέδιο αυτό έχει 4 βασικούς άξονες
1) Αύξηση της απασχόλησης και ηλικιακή ανανέωση στο αγροτικό επάγγελµα.
2) Αναδιάρθρωση της παραγωγής µε στήριξη της κτηνοτροφίας και ειδικά της αιγοπροβατοτροφίας.
3) Αύξηση της προστιθέµενης αξίας που δηµιουργείται για τη χώρα από την αγροτική της παραγωγή.
4) Αύξηση του µεγέθους και της ανταγωνιστικότητας της παραγωγής µέσα από τη συγκρότηση συλλογικών και συνεργατικών σχηµάτων.
Αν όλα αυτά είναι δύσκολα, τουλάχιστον το ΟΣ∆Ε θα µπορούσε να έχει επιστρέψει σπίτι του;Το να επιστρέψει το ΟΣ∆Ε στο σπίτι του συνεχίζει να αποτελεί στόχο, µε την έννοια της καλύτερης και αποδοτικότερης λειτουργίας του συστήµατος εις όφελος των αγροτών. Αυτό είναι το βασικό κριτήριο: Να παίρνουν οι αγρότες τις ενισχύσεις τους έγκαιρα και χωρίς προβλήµατα. Σε αυτόν τον τοµέα γίνονται ήδη πολύ µεγάλα βήµατα νοικοκυρέµατος και δεν θα πάψουµε να δουλεύουµε συστηµατικά για ακόµα καλύτερα αποτελέσµατα
Ο νέος νόµος για τους συνεταιρισµούς πιστεύετε ότι λειτούργησε; Μήπως συνέχισε την αποδόµηση χωρίς να δώσει µια νέα δυναµική στα πράγµατα;Ο νόµος έβαλε τάξη στο χάος των ανύπαρκτων συνεταιρισµών και έδωσε τη δυνατότητα στις οργανώσεις που θέλουν να δουλέψουν να το κάνουν. Μας απασχολεί το θέµα της περιουσίας που βρίσκεται σήµερα σε συνεταιριστικά χέρια και δυστυχώς κινδυνεύει να χαθεί από τον αγροτικό τοµέα. Μελετάµε διάφορα σενάρια, αλλά µη γελιέστε. Τις σοβαρές και οικονοµικά υγιείς συνεταιριστικές επιχειρήσεις κανένας νόµος δεν τις δηµιούργησε και κανένας νόµος δεν τις αποδυνάµωσε. Οι ίδιοι οι άνθρωποι δηµιουργούν ή γκρεµίζουν. Και δυστυχώς οι δυνάµεις του παλιού καθεστωτικού και διαβρωµένου συνεργατισµού, αυτές που ουσιαστικά φωνάζουν για το νόµο, δεν µπορούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες των καιρών
Με «πηγαδάκια» και µε «παράγκες» στήνεται νέο συνεταιριστικό κίνηµα; Αλήθεια, πώς κρίνεται την πρωτοβουλία Κοντού για νέο φορέα;∆εν θέλω να κάνω κανένα σχόλιο. Οι αγρότες και δη οι συνεταιρισµένοι αγρότες έχουν σε αυτό το θέµα και το µαχαίρι και το πεπόνι. Αν οι ίδιοι συνεννοηθούν και δηµιουργήσουν µια οντότητα µε αντιπροσωπευτικότητα είναι καλό για όλους και πρώτα απ’ όλα για τους ίδιους και τα συµφέροντά τους
Ποια θα θεωρούσατε ως τη σηµαντικότερη πολιτική επί των ηµερών σας. Οµολογούµε ότι δυσκολευόµαστε να την εντοπίσουµε.Να σας βοηθήσω εγώ. Η πολιτική µας για την κτηνοτροφία και ειδικά για την αιγοπροβατοτροφία, πολιτική που ξεκίνησε µε το νόµο για τις βοσκήσιµες γαίες και συµπληρώνεται από µια δέσµη πρωτοβουλιών και αποφάσεων είναι µια µικρή επανάσταση, της οποίας τα αποτελέσµατα θα τα δει σε λίγο καιρό κάθε καλοπροαίρετο µάτι. Αρκεί βέβαια να είναι καλοπροαίρετο..
Η αύξηση της φορολογίας είναι εδώ, το ασφαλιστικό έχει γίνει µεγάλο βάρος, η αναρχία στην αγορά έχει ενισχυθεί περαιτέρω, η κατάσταση στον τοµέα του γάλακτος προσθέτει αβεβαιότητα στους παραγωγούς
Για το θέµα της φορολογίας θα σας προέτρεπα να το ξαναδείτε. Έχουµε για πρώτη φορά αφορολόγητο που ουσιαστικά αφήνει χωρίς επιβάρυνση τη συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών. Και το ασφαλιστικό πρέπει να το δει κανείς σε συνδυασµό µε το φορολογικό, οπότε και πάλι, από το συνδυασµό αυτό, είναι ελάχιστοι οι αγρότες που επιβαρύνονται. Τα προβλήµατα είναι προβλήµατα και όλα προσπαθούµε να τα βάλουµε σε µια τροχιά επίλυσης. Αλλά να µιλάµε για τα πραγµατικά προβλήµατα και όχι εκείνα που φτιάχνουν εύκολους τίτλους..
Αν αναλαµβάνατε σήµερα το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης από που θα ξεκινούσατε τη διαχείριση της κατάστασης; Αν αναλάµβανα τώρα και έβρισκα την κατάσταση που βρήκα όταν πρωτοήρθα στο υπουργείο ως αναπληρωτής υπουργός, αναγκαστικά πάλι µε τα ίδια θα καταπιανόµουνα: Να συµµαζέψουµε την κατάσταση µε τα πρόστιµα και τους καταλογισµούς που έκαναν τη χώρα κάθε χρόνο να αιµορραγεί (και τα σταµατήσαµε), να υπηρετήσουµε τις ανάγκες πληρωµών στη βάση της πρώτης εφαρµογής της νέας ΚΑΠ, ένα πολύ δύσκολο εγχείρηµα που το φέραµε εις πέρας. να ανασυντάξουµε και να επιταχύνουµε το Πρόγραµµα Αγροτικής Ανάπτυξης, το µεγάλο εργαλείο του αγροτικού τοµέα, να δηµιουργήσουµε ένα νέο πλαίσιο για τη λειτουργία των συλλογικών µορφών αγροτικής δραστηριότητας, να προετοιµαστούµε για την ενδιάµεση αναθεώρηση της ΚΑΠ και λοιπά και λοιπά... Και ταυτόχρονα να βάλουµε τις βάσεις για τη ριζική ανασυγκρότηση του αγροτικού τοµέα
BIOΓΡΑΦΙΚΟΓεννήθηκε το 1949 στους Παπάδες Ευβοίας, σπούδασε ∆ασολογία στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήµιο Θεσσαλονίκης και εργάστηκε επί µακρόν στον ιδιωτικό τοµέα και την Αγροτική Τράπεζα. Εντάχθηκε από νωρίς στον χώρο της ριζοσπαστικής αριστεράς και τον Συνασπισµό και το 1996 εξελέγη βουλευτής. Από τον Ιανουάριο του 2015 µέχρι τον Αύγουστο του 2015 ήταν αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και από τις 23 Σεπτεµβρίου 2015 είναι υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.
Συνέντευξη στον Γιάννη Πανάγο, στο φύλλο 567 της εφημερίδας Agrenda
05-10-2016 22:53jon
Apostoloy olo psemata lete ...poy einai n dikei anaptyksi .na soy kodoyne to reyma me tria anilika paidia.Kai na ma's koroideyis me ta biologika apo otan nrte o syriza stin exoysia .vtropi SAS APOSTOLOY
Απάντηση