Λέγεται ότι η διακοπή της χρηµατοδότησης της Συνοµοσπονδίας από τον πόρο του ΕΛΓΑ αποτέλεσε µία ακόµα αιτία αποσάθρωσης, έχω την εντύπωση όµως ότι κι αυτό ήρθε µετά την παρακµή του πράγµατος.Εγώ δε δέχοµαι, καταρχήν, ότι υπάρχει παρακµή, πόλεµος υπάρχει. Και θα αναφέρω άλλο ένα παράδειγµα: Στη Θεσσαλία υπήρξαν συνεταιριστικές οργανώσεις, οι οποίες δεν πήγαν καλά και είναι σε εκκαθάριση. Υπάρχουν όµως και οργανώσεις που πηγαίνουν καλύτερα από ιδιωτικές επιχειρήσεις. Τι έχει προβληθεί από αυτό
Νοµίζω όµως ότι υπάρχει µία αναγνώριση σε αυτές. Σε αυτές τις επιχειρήσεις υπάρχει µία αναγνώριση της τάξης του 10-20%, αλλά η συζήτηση για τα αρνητικά παραδείγµατα είναι της τάξης του 70%, του 80%. Να το πω διαφορετικά, σήµερα είχα ένα ραντεβού, 300.000 επιχειρήσεις αµιγώς ιδιωτικές, γιατί και οι συνεταιρισµοί είναι ιδιωτικές, έκλεισαν. Να πούµε µεγάλες επιχειρήσεις που έκλεισαν; Μιλούσαµε προηγουµένως για το βαµβάκι, για τα κλωστοϋφαντουργεία. Εκεί η συζήτηση κλείνει αµέσως. Μα, εδώ έπεσαν οι τράπεζες έξω και, κατά την άποψή µου, θα έπρεπε να είναι αρκετοί άνθρωποι φυλακή. Βλέπεις να γίνεται η ίδια συζήτηση από το πολιτικό σύστηµα µε τον ίδιο απαξιωτικό τρόπο για τις τράπεζες, όπως για τους συνεταιρισµούς; Σε τελευταία ανάλυση, στις άλλες επιχειρήσεις και στις τράπεζες ήταν υψηλού επιπέδου manager, εδώ ήταν, ας το πούµε, αγρότες. Έχουµε δύο µέτρα και δύο σταθµά; Επαναλαµβάνω, είναι επιλογή πολιτική που διαπερνά ορισµένα στελέχη οριζόντια στο πολιτικό σύστηµα -δε λέω ότι όλο το πολιτικό προσωπικό είναι στην ίδια γραµµή: ∆ιαλύστε τη γεωργία, παραδώστε την αλλού, διαλύστε τους συνεταιρισµούς
Ωστόσο να πω ότι στοιχείο της εγωιστικής σας λειτουργίας ήταν και το ότι φθάσατε σε αντιπαράθεση, όταν ήταν υπουργός, µε την κυρία Μπατζελή που ήταν παιδί της ΠΑΣΕΓΕΣ. Η Κατερίνα είναι φίλη µου και έχουµε καλές σχέσεις, βρισκόµαστε πού και πού και τα λέµε. Της καταλογίζω δύο πράγµατα, τα οποία δεν είναι θέµα εγωισµού, γιατί εάν ήµουν εγωιστής δε θα µιλιόµασταν. Όταν θυµώνω, ειλικρινά, δεν ξέρω τι κάνω πολλές φορές. Όταν τη ρώτησαν αν είναι παιδί της ΠΑΣΕΓΕΣ, είπε ότι είναι παιδί της µάνας της και του πατέρα της. ∆ικαίωµά της. Κατά την άποψή µου, όµως, θα έπρεπε να πει, συνεργάστηκα µε την ΠΑΣΕΓΕΣ, δεν είµαι παιδί της, συνεργάστηκα µε την ΠΑΣΕΓΕΣ και είναι τιµή µου, γιατί νοµίζω όλα αυτά τα χρόνια που δούλεψε εδώ ήταν ένα σχολείο και γι’ αυτήν. ∆εν µπαίνω στη λογική, να τιµήσει το φαΐ που έφαγε κ.λπ. Έµαθε τη γεωργία περισσότερο και καλύτερα απ’ ό,τι ήξερε από τότε που ήταν γ.γ. µε τον Μωραΐτη. Αυτό είναι το ένα.
Το δεύτερο, κάνει µία παρέµβαση στη χρηµατοδότηση της ΠΑΣΕΓΕΣ την οποία έµαθα, όταν ψηφιζόταν µε το νοµοσχέδιο του ΕΛΓΑ, στην Επιτροπή Παραγωγής και Εµπορίου, χωρίς να ξέρω τίποτα. Όταν µε έναν άνθρωπο συνεργάζεσαι και σηκώνεις το τηλέφωνο, και ο ένας προς τον άλλον, µε καθηµερινή ροή συνεργασίας, δεν έπρεπε αυτό το πράγµα να µου το πει; Ότι, πρόεδρε, σκέφτοµαι να κάνω αυτό. Θα της έλεγα να το κάνει και πιο αυστηρά και καλύτερα. Η πρότασή µου θα τη βοηθούσε και αυτήν. Είµαι στην Επιτροπή, γιατί πήγα και υποστήριξα το νόµο για τον ΕΛΓΑ, ήταν ένας καλός νόµος και παραµένει και αυτά που έλεγαν τις βλακείες όλοι ότι θα τον άλλαζαν, ο νόµος παραµένει. Σώθηκε ο ΕΛΓΑ από αυτόν το νόµο και αυτός έγινε στο 80-90% εδώ, από τους δικούς µου. Αυτό έπρεπε να το µάθω εκεί; Εκεί θύµωσα.
Μήπως, επίσης, χάσατε χρόνο µε το ΟΣ∆Ε και φυσικά µε τον γνωστό µηχανογράφο; Αλήθεια, τι έχει γίνει;Το ΟΣ∆Ε ήταν αυτό που µου µαύρισε την ψυχή. Το ΟΣ∆Ε το έπαιρνε η ΠΑΣΕΓΕΣ κάτω από τετελεσµένα γεγονότα. Να σου θυµίσω όταν ήταν ο Χατζηγάκης υπουργός. Είχε πάει 1η Μάη και δεν είχε αποφασίσει και σε 15 ηµέρες έκλεινε η προθεσµία. Υποχρεώθηκα να βγάλω εγκύκλιο και να πω στις οργανώσεις, πάρτε το ΟΣ∆Ε και µην περιµένετε, και αυτό γιατί τα πρόστιµα για τη χώρα θα ήταν ακόµα βαρύτερα από αυτά που έχουν πέσει. Το ΟΣ∆Ε -και πριν γίνω πρόεδρος και αφότου έγινα- ήταν γιατί δεν είχε πολιτική καµία κυβέρνηση. Μάλιστα συχνά συνεργάτες µου και σύµβουλοι µου είπαν, δεν το παρατάµε, να πάει στο καλό. Μα, βρε παιδιά, τους λέω, θα χάσουµε 2 δισ., δηλαδή πρυτάνευε πάντα το συµφέρον του αγρότη και όχι της ΠΑΣΕΓΕΣ.
Λέω ότι µου µαύρισε την ψυχή, γιατί ενώ καλούσα κάθε φορά τις οργανώσεις και συµφωνούσαµε ένα τιµολόγιο, απολογούµουν κάθε ηµέρα για το τιµολόγιο που οι τοπικές οργανώσεις το έσπαζαν και έκαναν του κεφαλιού τους. Έτσι έφτασα στην απόφαση να συνεργαστώ µε δύο εταιρείες και να κάνω το «Gaia Επιχειρείν», κάτω από αγανάκτηση και να υπάρχει ενιαίο τιµολόγιο
∆ηλαδή ο βασικός λόγος που πρότεινα να γίνει το «Gaia Επιχειρείν» ήταν το ότι δεν ακολουθούσαν µία ενιαία γραµµή και είπα κεντρική τιµολόγηση να ξεµπλέξουµε. Εκεί, λόγω των προβληµάτων που υπήρχαν στο νόµο Σκανδαλίδη, η ΠΑΣΕΓΕΣ δεν µπόρεσε να µπει στην εταιρεία. Το λάθος µου εκεί είναι ότι θα έπρεπε οι συνεταιρισµοί να έχουν το 50% και οι άλλοι δύο εταίροι να µοιραστούν το υπόλοιπο.
Κάποιοι όµως σας κατηγορούν ότι πουλήσατε το κίνηµα για πενταροδεκάρες στη λεγόµενη κοινοπραξία. Όχι, δεν το πούλησα το κίνηµα, είναι υπερβολή αυτό. Απλά αυτή η κοινοπραξία δεν έχει επιδείξει, εκ των υστέρων, καλή συµπεριφορά, αυτό είναι όλο. Έχει δείξει µία, θα έλεγα, αχαριστία. Όταν λέω κάτι και κάνω ένα χαρακτηρισµό τον τεκµηριώνω, προσπάθησαν να υπερκεράσουν την ΠΑΣΕΓΕΣ στη Copa Cogeca. Αυτή είναι η αχαριστία.
Υπάρχει ακόµα αυτός ο κίνδυνος; Όχι, δεν υπάρχει και εδώ να σου πω και κάτι άλλο. Με τον τελευταίο νόµο, δεν αναγνωρίζουν ως θεσµό την ΠΑΣΕΓΕΣ. Αλλά µας αναγνωρίζουν στην Ευρώπη, και στην Copa Cogeca που είµαστε µέλη και στην Commission, και συµµετέχουµε σε 15 συµβουλευτικές επιτροπές και αυτό θα συνεχιστεί. Για να γίνει µέλος κάποιος της Copa Cogeca για να πάει στις Επιτροπές της Commission θα πρέπει να πει το ok η ΠΑΣΕΓΕΣ. ∆ηλαδή εδώ έχουµε πλήρη σχιζοφρένεια, γιατί προφανώς ο κύριος Αποστόλου ή ο συντάκτης, αυτός ο µόνιµος συντάκτης όλων των υπουργών, αγνοεί βασικά πράγµατα. Ότι εµείς προετοιµάζουµε µε τη συµµετοχή µας στις Επιτροπές της Commission την επόµενη µεταρρύθµιση και αντί να δει πώς θα συνεργαζόµαστε θεσµικά για το καλύτερο της χώρας µας έχει κηρύξει έναν πόλεµο, ένα θεσµικό πόλεµο.
Τελικά, κατευθύνατε εσείς τους προέδρους των Ενώσεων ή εκείνοι σας κρατούσαν σε πολλά θέµατα όµηρο των αναγκών τους;Για κάνε µού το πιο λιανά αυτό.
∆ηλαδή ήταν η ΠΑΣΕΓΕΣ που έδειχνε στις Ενώσεις το δρόµο ή οι επιµέρους ανάγκες των Ενώσεων και των προέδρων όριζαν την πορεία; Είναι και τα δύο. Αυτά είναι αλληλένδετα και δεν θα µπορούσε κανείς, κατά την άποψή µου, να ξεφύγει, να πει, βάζω µία γραµµή και ξεφεύγω από κάποια πράγµατα που σε πηγαίνουν πίσω. Παράδειγµα, το ΟΣ∆Ε. Ουσιαστικά αν δεν έκανες τη δουλειά που έπρεπε να κάνεις για λογαριασµό των Ενώσεων δεν υπήρχες την άλλη ηµέρα -όχι σαν πρόεδρος- θα γινόταν, δηλαδή, ένας εσωτερικός εµφύλιος πόλεµος, ένας ενδοσυνεταιριστικός πόλεµος. Αυτό όµως ήταν το λιγότερο. Ήταν ακόµα περισσότερο ότι κανένας αγρότης στην Ελλάδα, είτε είναι συνεταιρισµένος είτε όχι, εάν έχανε την επιδότησή του, δεν θα µου το συγχωρούσε, και σε εµένα και στην ΠΑΣΕΓΕΣ.
Εδώ θα πω όµως κάτι που δεν έχει ειπωθεί ξανά ποτέ. Εάν δεις τα άρθρα του καταστατικού της ΠΑΣΕΓΕΣ, διαχρονικά, η ΠΑΣΕΓΕΣ υπάρχει για το καλό των µελών της και του αγροτικού κόσµου. Εάν, παράδειγµα τότε µε τον Χατζηγάκη, ο οποίος είχε ρίξει την µπάλα στην εξέδρα, δεν έπαιρνα την πρωτοβουλία, δεν φτιάχναµε τις δηλώσεις, δεν ερχόντουσαν επιδοτήσεις, θα µε πήγαινε η ίδια η πολιτεία κατηγορούµενο, την ΠΑΣΕΓΕΣ και εµένα. Εδώ προσπαθούν, µε έχουν κατηγορούµενο, πολιτικά εννοώ, για πράγµατα που δεν έχω κάνει. Αντιλαµβάνεσαι να χανόντουσαν 2 δισ.;
Κάπως έτσι όµως και τώρα η κοινοπραξία και ο µηχανογράφος πιέζουν αντίστοιχα την πολιτική ηγεσία. Εγώ δεν πίεζα, εγώ δεν πίεζα την πολιτική ηγεσία. Η αδράνεια των πολιτικών ηγεσιών πίεζε την ΠΑΣΕΓΕΣ να παίρνει πρωτοβουλίες. ∆εν ξέρω τι κάνει ο µηχανογράφος, που λες, σήµερα, δεν έχω και πολλά-πολλά, αλλά τότε εκ των πραγµάτων, από την αδράνεια, από την ανυπαρξία πολιτικής πιεζόταν η ΠΑΣΕΓΕΣ να µπαίνει µπροστά. Σκέψου να µην έπαιρνε την πρωτοβουλία, είναι βέβαιο ότι τότε ο «x» υπουργός θα έλεγε, καλά, από το καταστατικό σου έχεις υποχρέωση να παλέψεις για τα συµφέροντα των αγροτών, και φυσικά εγώ θα έπρεπε να ταξιδέψω σε άλλη χώρα, θα έπρεπε να ζήσω σε άλλη χώρα, γιατί δε θα µου συγχωρούσε κανείς...
Ή αν το ξεκαθαρίζατε νωρίς. Όσο και να το ξεκαθαρίσεις, ξέρεις, όταν παρεµβαίνουν υλικά πράγµατα στη µέση δεν θα σε δικαιολογήσει κανείς. ∆ηλαδή πες ότι το ξεκαθάριζα και έχανες εσύ 10.000 ευρώ, θα καθόσουν στο ξεκαθάρισµα
Όχι, µπορεί να υποχρεωνόταν η πολιτεία να βρει λύσεις νωρίτερα απ’ ό,τι γινόταν µέχρι την τελευταία στιγµή. Εντάξει, αν... Περιττό να πούµε ότι στην τελευταία πράξη του δράµατος µαζέψατε γύρω σας ανθρώπους που ξέρατε καλά ότι δεν έχουν να προσφέρουν στο κίνηµα και νοµίζω ότι το τελευταίο διάστηµα ήταν αποκαλυπτικό αυτής της επιλογής.
Εννοείς τις παραιτήσεις
Ακριβώς. ∆εν µπορεί να ξέρεις εκ των προτέρων πώς θα συµπεριφερθεί κάποιος και εκτός αυτού δεν τους έχασα όλους εγώ. Εδώ, ατύπως, λειτουργούν δύο παρατάξεις. Κάποιους τους πρότειναν και τους στήριξαν, δεν είναι ότι τους πρότειναν µόνο, τους στήριξαν κάποιοι άλλοι, εγώ δεν έβγαζα και τους 21. Βεβαίως υπήρχε µια συζήτηση πάντα, µία διαβούλευση, υπήρχαν διεργασίες, δεν µπορώ να το αρνηθώ, αλλά τι να σου πω, Γιάννη; Ξέρεις, τον Μητσοτάκη τον έριξε αυτός που είχε ευνοηθεί περισσότερο από τον Μητσοτάκη. Τον Γιώργο τον Παπανδρέου τον σταύρωσαν αυτοί που είχε ως περιβάλλον και που τον κατηγορούσαν ότι έβαλε τους κηπουρούς του υπουργούς. ∆εν τον πήρε κανένας από αυτούς. ∆ηλαδή, αν δεις η ιστορία πώς γράφεται όταν ηγείσαι κάπου, είτε σε µικρό φορέα, είτε σε µεγάλο, είτε σε χώρα, θα δεις ότι πάντα εκ των έσω γίνονται οι υπονοµεύσεις και οι πιο κοντινοί σου καταγράφονται συνήθως ως αχάριστοι και ως άφιλοι.
Για τον πρώην ∆ιευθυντή σας εδώ στην ΠΑΣΕΓΕΣ, τί γνώµη έχετε σήµερα; Σήµερα δεν έχω καλή γνώµη.
BIOΓΡΑΦΙΚΟ Γεννήθηκε στο Φιλίσι Λακωνίας το 1950. Kατάγεται από αγροτική οικογένεια και άσκησε το αγροτικό επάγγελµα, αφού εκπλήρωσε τις στρατιωτικές
του υποχρεώσεις. Για πολλές δεκαετίες υπηρετεί και εκλέγεται σε διάφορα όργανα του αγροτικού και συνεταιριστικού κινήµατος. Από το 2000 είναι Πρόεδρος του ∆ιοικητικού Συµβουλίου της οργάνωσης
των αγροτών, της ΠΑΣΕΓΕΣ
Συνέντευξη στον Γιάννη Πανάγο από το 548ο φύλλο της Agrenda
Το δεύτερο, κάνει µία παρέµβαση στη χρηµατοδότηση της ΠΑΣΕΓΕΣ την οποία έµαθα, όταν ψηφιζόταν µε το νοµοσχέδιο του ΕΛΓΑ, στην Επιτροπή Παραγωγής και Εµπορίου, χωρίς να ξέρω τίποτα. Όταν µε έναν άνθρωπο συνεργάζεσαι και σηκώνεις το τηλέφωνο, και ο ένας προς τον άλλον, µε καθηµερινή ροή συνεργασίας, δεν έπρεπε αυτό το πράγµα να µου το πει; Ότι, πρόεδρε, σκέφτοµαι να κάνω αυτό. Θα της έλεγα να το κάνει και πιο αυστηρά και καλύτερα. Η πρότασή µου θα τη βοηθούσε και αυτήν. Είµαι στην Επιτροπή, γιατί πήγα και υποστήριξα το νόµο για τον ΕΛΓΑ, ήταν ένας καλός νόµος και παραµένει και αυτά που έλεγαν τις βλακείες όλοι ότι θα τον άλλαζαν, ο νόµος παραµένει. Σώθηκε ο ΕΛΓΑ από αυτόν το νόµο και αυτός έγινε στο 80-90% εδώ, από τους δικούς µου. Αυτό έπρεπε να το µάθω εκεί; Εκεί θύµωσα.
Μήπως, επίσης, χάσατε χρόνο µε το ΟΣ∆Ε και φυσικά µε τον γνωστό µηχανογράφο; Αλήθεια, τι έχει γίνει;Το ΟΣ∆Ε ήταν αυτό που µου µαύρισε την ψυχή. Το ΟΣ∆Ε το έπαιρνε η ΠΑΣΕΓΕΣ κάτω από τετελεσµένα γεγονότα. Να σου θυµίσω όταν ήταν ο Χατζηγάκης υπουργός. Είχε πάει 1η Μάη και δεν είχε αποφασίσει και σε 15 ηµέρες έκλεινε η προθεσµία. Υποχρεώθηκα να βγάλω εγκύκλιο και να πω στις οργανώσεις, πάρτε το ΟΣ∆Ε και µην περιµένετε, και αυτό γιατί τα πρόστιµα για τη χώρα θα ήταν ακόµα βαρύτερα από αυτά που έχουν πέσει. Το ΟΣ∆Ε -και πριν γίνω πρόεδρος και αφότου έγινα- ήταν γιατί δεν είχε πολιτική καµία κυβέρνηση. Μάλιστα συχνά συνεργάτες µου και σύµβουλοι µου είπαν, δεν το παρατάµε, να πάει στο καλό. Μα, βρε παιδιά, τους λέω, θα χάσουµε 2 δισ., δηλαδή πρυτάνευε πάντα το συµφέρον του αγρότη και όχι της ΠΑΣΕΓΕΣ.
Λέω ότι µου µαύρισε την ψυχή, γιατί ενώ καλούσα κάθε φορά τις οργανώσεις και συµφωνούσαµε ένα τιµολόγιο, απολογούµουν κάθε ηµέρα για το τιµολόγιο που οι τοπικές οργανώσεις το έσπαζαν και έκαναν του κεφαλιού τους. Έτσι έφτασα στην απόφαση να συνεργαστώ µε δύο εταιρείες και να κάνω το «Gaia Επιχειρείν», κάτω από αγανάκτηση και να υπάρχει ενιαίο τιµολόγιο
∆ηλαδή ο βασικός λόγος που πρότεινα να γίνει το «Gaia Επιχειρείν» ήταν το ότι δεν ακολουθούσαν µία ενιαία γραµµή και είπα κεντρική τιµολόγηση να ξεµπλέξουµε. Εκεί, λόγω των προβληµάτων που υπήρχαν στο νόµο Σκανδαλίδη, η ΠΑΣΕΓΕΣ δεν µπόρεσε να µπει στην εταιρεία. Το λάθος µου εκεί είναι ότι θα έπρεπε οι συνεταιρισµοί να έχουν το 50% και οι άλλοι δύο εταίροι να µοιραστούν το υπόλοιπο.
Κάποιοι όµως σας κατηγορούν ότι πουλήσατε το κίνηµα για πενταροδεκάρες στη λεγόµενη κοινοπραξία. Όχι, δεν το πούλησα το κίνηµα, είναι υπερβολή αυτό. Απλά αυτή η κοινοπραξία δεν έχει επιδείξει, εκ των υστέρων, καλή συµπεριφορά, αυτό είναι όλο. Έχει δείξει µία, θα έλεγα, αχαριστία. Όταν λέω κάτι και κάνω ένα χαρακτηρισµό τον τεκµηριώνω, προσπάθησαν να υπερκεράσουν την ΠΑΣΕΓΕΣ στη Copa Cogeca. Αυτή είναι η αχαριστία.
Υπάρχει ακόµα αυτός ο κίνδυνος; Όχι, δεν υπάρχει και εδώ να σου πω και κάτι άλλο. Με τον τελευταίο νόµο, δεν αναγνωρίζουν ως θεσµό την ΠΑΣΕΓΕΣ. Αλλά µας αναγνωρίζουν στην Ευρώπη, και στην Copa Cogeca που είµαστε µέλη και στην Commission, και συµµετέχουµε σε 15 συµβουλευτικές επιτροπές και αυτό θα συνεχιστεί. Για να γίνει µέλος κάποιος της Copa Cogeca για να πάει στις Επιτροπές της Commission θα πρέπει να πει το ok η ΠΑΣΕΓΕΣ. ∆ηλαδή εδώ έχουµε πλήρη σχιζοφρένεια, γιατί προφανώς ο κύριος Αποστόλου ή ο συντάκτης, αυτός ο µόνιµος συντάκτης όλων των υπουργών, αγνοεί βασικά πράγµατα. Ότι εµείς προετοιµάζουµε µε τη συµµετοχή µας στις Επιτροπές της Commission την επόµενη µεταρρύθµιση και αντί να δει πώς θα συνεργαζόµαστε θεσµικά για το καλύτερο της χώρας µας έχει κηρύξει έναν πόλεµο, ένα θεσµικό πόλεµο.
Τελικά, κατευθύνατε εσείς τους προέδρους των Ενώσεων ή εκείνοι σας κρατούσαν σε πολλά θέµατα όµηρο των αναγκών τους;Για κάνε µού το πιο λιανά αυτό.
∆ηλαδή ήταν η ΠΑΣΕΓΕΣ που έδειχνε στις Ενώσεις το δρόµο ή οι επιµέρους ανάγκες των Ενώσεων και των προέδρων όριζαν την πορεία; Είναι και τα δύο. Αυτά είναι αλληλένδετα και δεν θα µπορούσε κανείς, κατά την άποψή µου, να ξεφύγει, να πει, βάζω µία γραµµή και ξεφεύγω από κάποια πράγµατα που σε πηγαίνουν πίσω. Παράδειγµα, το ΟΣ∆Ε. Ουσιαστικά αν δεν έκανες τη δουλειά που έπρεπε να κάνεις για λογαριασµό των Ενώσεων δεν υπήρχες την άλλη ηµέρα -όχι σαν πρόεδρος- θα γινόταν, δηλαδή, ένας εσωτερικός εµφύλιος πόλεµος, ένας ενδοσυνεταιριστικός πόλεµος. Αυτό όµως ήταν το λιγότερο. Ήταν ακόµα περισσότερο ότι κανένας αγρότης στην Ελλάδα, είτε είναι συνεταιρισµένος είτε όχι, εάν έχανε την επιδότησή του, δεν θα µου το συγχωρούσε, και σε εµένα και στην ΠΑΣΕΓΕΣ.
Εδώ θα πω όµως κάτι που δεν έχει ειπωθεί ξανά ποτέ. Εάν δεις τα άρθρα του καταστατικού της ΠΑΣΕΓΕΣ, διαχρονικά, η ΠΑΣΕΓΕΣ υπάρχει για το καλό των µελών της και του αγροτικού κόσµου. Εάν, παράδειγµα τότε µε τον Χατζηγάκη, ο οποίος είχε ρίξει την µπάλα στην εξέδρα, δεν έπαιρνα την πρωτοβουλία, δεν φτιάχναµε τις δηλώσεις, δεν ερχόντουσαν επιδοτήσεις, θα µε πήγαινε η ίδια η πολιτεία κατηγορούµενο, την ΠΑΣΕΓΕΣ και εµένα. Εδώ προσπαθούν, µε έχουν κατηγορούµενο, πολιτικά εννοώ, για πράγµατα που δεν έχω κάνει. Αντιλαµβάνεσαι να χανόντουσαν 2 δισ.;
Κάπως έτσι όµως και τώρα η κοινοπραξία και ο µηχανογράφος πιέζουν αντίστοιχα την πολιτική ηγεσία. Εγώ δεν πίεζα, εγώ δεν πίεζα την πολιτική ηγεσία. Η αδράνεια των πολιτικών ηγεσιών πίεζε την ΠΑΣΕΓΕΣ να παίρνει πρωτοβουλίες. ∆εν ξέρω τι κάνει ο µηχανογράφος, που λες, σήµερα, δεν έχω και πολλά-πολλά, αλλά τότε εκ των πραγµάτων, από την αδράνεια, από την ανυπαρξία πολιτικής πιεζόταν η ΠΑΣΕΓΕΣ να µπαίνει µπροστά. Σκέψου να µην έπαιρνε την πρωτοβουλία, είναι βέβαιο ότι τότε ο «x» υπουργός θα έλεγε, καλά, από το καταστατικό σου έχεις υποχρέωση να παλέψεις για τα συµφέροντα των αγροτών, και φυσικά εγώ θα έπρεπε να ταξιδέψω σε άλλη χώρα, θα έπρεπε να ζήσω σε άλλη χώρα, γιατί δε θα µου συγχωρούσε κανείς...
Όχι, µπορεί να υποχρεωνόταν η πολιτεία να βρει λύσεις νωρίτερα απ’ ό,τι γινόταν µέχρι την τελευταία στιγµή. Εντάξει, αν... Περιττό να πούµε ότι στην τελευταία πράξη του δράµατος µαζέψατε γύρω σας ανθρώπους που ξέρατε καλά ότι δεν έχουν να προσφέρουν στο κίνηµα και νοµίζω ότι το τελευταίο διάστηµα ήταν αποκαλυπτικό αυτής της επιλογής.
Εννοείς τις παραιτήσεις
Ακριβώς. ∆εν µπορεί να ξέρεις εκ των προτέρων πώς θα συµπεριφερθεί κάποιος και εκτός αυτού δεν τους έχασα όλους εγώ. Εδώ, ατύπως, λειτουργούν δύο παρατάξεις. Κάποιους τους πρότειναν και τους στήριξαν, δεν είναι ότι τους πρότειναν µόνο, τους στήριξαν κάποιοι άλλοι, εγώ δεν έβγαζα και τους 21. Βεβαίως υπήρχε µια συζήτηση πάντα, µία διαβούλευση, υπήρχαν διεργασίες, δεν µπορώ να το αρνηθώ, αλλά τι να σου πω, Γιάννη; Ξέρεις, τον Μητσοτάκη τον έριξε αυτός που είχε ευνοηθεί περισσότερο από τον Μητσοτάκη. Τον Γιώργο τον Παπανδρέου τον σταύρωσαν αυτοί που είχε ως περιβάλλον και που τον κατηγορούσαν ότι έβαλε τους κηπουρούς του υπουργούς. ∆εν τον πήρε κανένας από αυτούς. ∆ηλαδή, αν δεις η ιστορία πώς γράφεται όταν ηγείσαι κάπου, είτε σε µικρό φορέα, είτε σε µεγάλο, είτε σε χώρα, θα δεις ότι πάντα εκ των έσω γίνονται οι υπονοµεύσεις και οι πιο κοντινοί σου καταγράφονται συνήθως ως αχάριστοι και ως άφιλοι.
BIOΓΡΑΦΙΚΟ
του υποχρεώσεις. Για πολλές δεκαετίες υπηρετεί και εκλέγεται σε διάφορα όργανα του αγροτικού και συνεταιριστικού κινήµατος. Από το 2000 είναι Πρόεδρος του ∆ιοικητικού Συµβουλίου της οργάνωσης
των αγροτών, της ΠΑΣΕΓΕΣ
